※ 引述 《zzahoward (Cheshire Cat)》 之铭言：
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: ※ 引述《Nagasumi (躲男)》之铭言：
: : 首先，台电是有补贴电费的，这大家都知道
: : 你不信，连八冻电价你知道吧？
: : 我是不晓得香港是怎么做到的，这我还真没研究，还请你分享一下
: : 不过政府补贴电费已经是过时的观念
: : 因为这并不公平
: : 就如同台湾的燃料税为什么大家说不公平？
: : 因为不管车有没有在开都是依照排气量收一定的钱
: : 公平的话应该是要随油征收，用油多的负担越多才对
: : 台湾用电量最大的是工业户
: : 工业户是会算的
: 你逻辑根本不通耶
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: 我先说一下好了
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: 全世界，大多数国家除了少数共产或社会主义国家外
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: 都是工业电价比民生用电便宜不少
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: (其中台湾民生/工业电价的比值更是名列前茅的世界低)
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: 为什么?
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: 因为供应给工业客户成本就是比较低阿
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: 你有本事你自己牵高压/特高压来用，然后再签个契约容量
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: 假如你不懂，我用个比较直白的举例
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: 今天你卖米，有个客户大量收不用处理收割后直接每个月定量卡车运过去他们工厂就好
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: 一堆散户要你打壳清洗包装后送到家
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: 你会卖谁比较便宜? 没错，工业用电本身成本就是比较低、量也固定
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我觉得你有误会
你这是考量用电的基础环境
我现在说的是能源转型增加的成本
两部份并不冲突
补贴指的当然是能源转型上的补贴
我只是对前一个人所说的，政府自亏达到节电的说法做回应
并不是反对工业用电价较低的说法
政府不该自亏，涨的成本应该确实反应在电价
你讨论的是米的运输成本
我讨论的是米换成有机米的情况
因为有机米产量比较不稳，所以要请大家少用点米
但你要怎么要求工业少用点米
自然就是反映在米价
当然民生米也是要涨价
但同样是涨米价，就怕工业会哭哭
因为工业用电用量太大了
就怕政府不敢出手
如果再给工业额外的补助的话
那是没有意义的
而事实上政府也确实是不敢出手
风力趸购都开始进行了
但电价到现在连依照电价公式都不敢调
我指的是这个部分
: : 假设他用在节电的花费是Ｘ，省电省的钱是Ｙ
: : Ｘ＞Ｙ的话，照理说他就不会去省电
: : Ｘ＜Ｙ的话，他才可能会想节电
: : 如果电费低廉，那Ｙ就小
: : 这样工业户愿意花的Ｘ就小，这是很自然的道理
: : 如果政府补助工业户节电，那政府要怎么确认工业户省电的效率？
: : 如果工业户赖皮没有做到，你罚也来不及了
: 补助? 你知道政府已经烂到用需量竞价跟工厂买电回来了吗?
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: 而且是台电要去求工厂减产，一堆工厂根本不想减产可是不减就会跳电
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: 另外就是这几年台电夏季这种烂供电品质怎么有脸要人家高压/特高压用户节电
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: 常常在那边偷偷压降，东西没烧坏就不错了还节电
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: : 而且政府补助预算是有限的，用完就没有了
: : 政府的钱也是全民的纳税钱
: : 把大多的电费补助全都用在工业户身上，显然不公平
: : 比起这样，倒不如把节电所需的费用都放在电价里
: : 工业户用电越多，他就付越多的钱，公平
: 人家付的钱本来就比较多了，不好意思
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: 工业用电一堆相关设备都要自备，你家要自己买变压器吗?
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: 什么叫做补助都在工业户身上? 其实民生用的才爽吧，跟国外比起来
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: 老实说国外多数电业都是民生收比较贵啦，所以才会有那种团购中介商可以赚一手
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OK同上
民生用电也是要涨价
涨价当然是一起的
: : 只要工业户用电，就有预算可以用，预算有了
: : 如果工业户省电不彰，那他就会有损失，有省电的动力
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: 工业户省电不彰，超出契约容量电价至少两倍起跳 呵呵
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: 你家冷气冰箱换变频了没? 政府每年补助家电也是不少钱
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换了
: 政府补助小黄也是不少钱，怎么没听你出来哀哀叫
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我不是拿燃料税当例子了...
: 事实上就是台湾多数合法合格的工厂早就做了不少节能政策
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: 尤其是半导体、大型工业几个大头都已经花一堆钱下去做了
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: 阿农地工厂又不抓直接合法，笑死，违法的最大最省钱了
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我知道他有节电
但现在的情况就是这样
https://i.imgur.com/lDBvUox.jpg
整体来说没节到电，还是不断上升啊
特别是半导体
https://i.imgur.com/IYBIlrv.jpg
更是其中涨最快的
显然没达到节电啊
台积电的节电是提升他的效率
但随着他的技术越来越前面
厂房越来越多
他用电量就是上升啊
: : 这个想法也衍生出了趸购费率政策
: : 政府给予绿电业者一定的年限合约与发电容量，但政府不出钱帮你盖电厂
: : 因为给你钱我不知道你会盖成什么样子
: : 但相对的，只要你在合约年限中发电
: : 政府都用较高的趸购费率跟你买
: : 如果厂商做的电厂太烂，没办法发电，你就收不到钱，公平又合理
: : 总比政府直接给厂商补助让你建电厂来的好
: : 政府将这个趸购费率反映在电费上，正好与上段相辅相成
: : 这也就是为什么，能源转型的国家几乎电费都会上涨
: : 这可不是简单逼迫节电而已
: : 而是有完整的政策逻辑的
: : 难不难是一回事
: : 但你没给工业理由节电，工业干嘛听你的？
: : 只有两个办法，涨电价，或是直接用枪抵他的额头逼他节
: 我支持涨电价啦，工业民生全面等比例调涨没问题的
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同意，好了可以回家了
: 你这种半调子的说法说都是工业坏坏的错就真的是没见过世面
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我是觉得你有误会啦
而且台湾根本没有认真进行过这方面的政策
是要怎么实际见到这个情况
: 至于台湾涨电价但同时不要通膨只能继续压抑人力成本就是另外一个议题了
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: 走向一定是这样，不然台湾人小确幸物价便宜就没了
能源转型就是要花钱
不是不做就是大家一起做
不是用爱就能摆平一切
爱是要牺牲的
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: : 台积电其实反而在节水电上做得很彻底
: : 对他们来说，用太多电水反而造成电水不稳，那反而很麻烦
: : 特别是水，回收率记得有７成以上的样子
: : 但即便如此用电量依然很大
: : 这与厂房规模与产量有关
: : 你要他们省电，那台积电可能必须减产了