※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻]台电严正声明：“核四重启初步规划书”非
: 时间: Fri Nov 26 18:09:34 2021
:
: : 结果刻意跳掉封存这一项，造成后续应该要的进度没有补上?
: 你如果想证明安检通过就保证原能会通过，
: 首先要证明经济部安检小组办的安检的试运转测试
: 等同于原能会的系统功能试验报告（试运转测试），
: 不要因为名称一样就一直张飞打岳飞，
: 一直说模拟考过关就表示正式考会过关。
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上周打了好几篇之后，结果一直贴不出来。
因为每次打到一半之后，就当机了!
没有办法，每次从晚上9点~凌晨2点之间，电压特别不稳定!
一直造成3060一直在当机!
看来要去买台UPS了!
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离题了，先回来原先讨论!
你明明都己经看完原能会的陈述了，为什么还搞不清台电和原能会的关系!
我们来看看当时经济部是怎么对一号机的试运转做审核的?

https://www.youtube.com/watch?v=HzVcHdzjRhM
(注意许永辉处长的讲法!14:00分钟开始)
‘我是试运转测试的负责人，我的工作是确保，是确保这些各自独立的系统，能够被
妥善的整合....’
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‘试运转测试’的正式名称为‘系统功能试验’，就是要送给原能审查用的
报告名称....
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上面这一段，是截自远见杂志的报导
https://www.gvm.com.tw/article/84474
各位可以自己去看，如果内容有错，大家可以去告远见杂志造谣!
今天大家都不是当事人，当然不能百分之一百的确认台电和经济部的内部报告，是不是
和送审原能会的报告是同一份。
但是这些报告的送审文件，必定来自台电，和这些当初和台电一起针对一号机试运转的外
聘人员，一起针对试运转结果一起送呈原能会!
:
: 我不是安检小组也不是原能会，不清楚实际情况，
: 但是前者308项、后者187项是白纸黑字写着的，
: 任何人初步看来都不会认为两者等同。
: 当然正方可以主张前者是后者的超集，已完全包括后者，
: 那就请提出证据吧，
: 请把308项全部列出来，让大家看看是否确实包括了原能会的187项，
: 同时还要证明不只是名称一样或相似，连审核标准都一样。
再讲一次，这些证据都在黄士修去控告许永辉处长渎职时，会和相关卷宗一起当作证据
送进去地检处!
这些内容的真伪，当然不是你我一起去证明，这些内容会经由相关的司法程序进行认证!
:
: 其实就常理来看，
: 如果马政府真的相信安检过保证原能会也会过，
: 如果原能会的审查都只是paper work，
: 那其实安检通过后赶快让原能会审过上路就好了啊，
: 再不然等原能会审过再封存也可以，
: 这样就可以打着“原能会已核可装填核燃料”的及格标章，不是更有说服力？
: 没有这样做，最大的可能就是马政府也不相信安检过就安全啦。
:
这里最大问题，就是时程上根本没有办法卡上!
你会提这个问题，本鲁觉得你超级故意的!
而且在玩一个逻辑游戏!
你的问题直接说，如果马英九真得想让核四过，就直接快点让原能会审完上路了，再来封
存就好了!
你只想匡大家，原能会一定有疑虑，所以在才故意靠文件去卡，反正原能会已经看过试运
转了!
然后再造成一个LOOP卡死在这里!
问题是原子能委员会是橡皮图章吗?

大家来看，即使送进去原能会，很多没有办法通过的项目，就是文件卡在那里!
即使核四封存了，相关的测试预算经费可能就冻结了，只剩相关测试的书面审查
还是继续做。所以，后续日期通过的应该都是书面审查。
你只要原能会的资料审查没有完成，就是会停在第二阶段‘冷机运转’
:
: 顺便再提多一点证据，
: 核四资讯公开里的“燃料装填前应完成事项清单”：
: https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=54
: 试运转测试只是其中的第38项而已，此项写着“停止办理”，
: 而除了这项以外还有无数项的停止办理。
:
: 许永辉虽说他主要负责试运转测试，
: 但他可没说他发现的所有问题都是试运转测试的一部分，
: 例如他提到一直未解决的DCIS问题，现在台电也认证仍然存在：
: https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=55
: 而DCIS并未列于试运转测试项目，
: 你认为DCIS会不会影响核安？
这就是最大的问题了!
会不会造成核安，不是我们这些键盘乡民来决定!
今天很大的问题就是，核四被政治信仰给卡住了!
就像当年的伽利略一样，因为潮夕说被当时的教庭认为异端!
今天许永辉和原能会及当时参与试运转的专家和G.E的工程师都笨蛋吗?
为什么允许DCIS不列入试运转项目?
事实上仪控说穿了就是人机接口，仪控系统只有准不准确，正不正常运作的问题而己!
你如果觉得20年很多仪控的板卡过时了，直接透过新的接口设计来进行修正就好了!
比如当时可能是靠灯号来观测反应炉的温度或是运转情况!
只要确保相关的传感元件运作正常，还是可以透过不同的接口更新来进行观测操控!
重点是政府有没有想要去解决这些问题!
:
: 台电也有提到，原能会要求之福岛后安全工程均未施工：
: https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=44
: 你认为这个会不会影响核安？
就封存了，你要核四怎么做!
你一直提到之前发现的问题!
结果一直告诉人家说，因为问题存在，所以不能解决?
而不是说因为问题存在，那能不能解决!
这是不同的概念!
:
: 就算如你所言，
: 安检小组的试运转测试过关足以表示原能会的试运转测试会过关，
: 但目前还有其他原能会审查项目未过关，
: 你还相信安检过关能保证核四已经安全了吗？
今天是要相信原能会，还是相信台电!
如果时空转换，我还真的想相信当年的经济部!
因为当年经济部就是试着想去解决核四的问题!
当时就福岛的情况，还特别成立强化安全小组，而且完全独立于联合测试小组之外!
系统的验证，本来就是多组交叉检查审核，才能确保系统是不是真的有漏洞产生!

: : 结果我在跟你讲我付了钱买网页广告的商品，结果你在讲广告商品上面颜和实品有差!
: : 你在讲那个和商品一起拍的名模表情太假!
: 现在公投就还没过，你说过了以后应该要有一个完整报告是在质疑什么？
:
: 我暂且退一步，假设你想知道的是台电怎么评估重启时程和成本，
: 这部分这里就有写了，要N+7年：
: https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=92
:
: 到底是台电版的比较有道理，还是土条版的比较有道理，
: 欢迎你拿出专业来分析。
对我来讲，这些都是当作评判的依据!
基本上，我没有那么多的专业和资讯去判断那一份重启报告到底正不正确，
而我之前也告诉过你了，那都不是我关注的重点!
我关注是结果核四公投过了，那一定会有一份正确的专业报告放在台电公司、经济部、
行政院、立法院仍至总统府!
到时候真正的专业报告，就会在你我的眼前!
: 为什么不开放，应该要问台电，我没办法回答。
: 不过本来就不是所有东西都应该开放啊。
: 何况就常理而言，开放民众参观肯定会影响设备维护吧？
:
: 不然你是不是也要说总统府应开放民众进去看总统有没有暗中计画卖台？
: 军营应开放给民众进去看国军有没有认真职勤？
: 不敢开放是在怕什么？
谬论!
你直接举军营总统府会不会开放!
你怎么不搜总统府开放日!
https://www.president.gov.tw/Page/124
人家总统府明明就有开放日，当然管制区不行!
军营只要特定日子，还是有开放，要不然李倩蓉怎么去看阿帕契!
而且龙门之前就可以申请参观了，只是近期被民进党政府关起来而己!
https://blog.xuite.net/aec810909/blog/450122831
网络一堆人写网址好吗!
https://blog.xuite.net/lsg2006/moon/134187089
:
: 如果核四重启是零成本，如果核四重启有希望三年五年内运转，
: 我也会很乐意投同意赌赌看哪怕是趋近于零的机会。
:
: 但现实就是重启的成本很大，时间很长。
: 按照台电的评估，重启首要先申请建照，要先重做环评，
: 然后要做地质探勘，确认核四厂区内的断层是否具活动性，
: 而由于就在厂区内，做地质探勘要开挖就要拆除及重盖。
:
: 上述过程要花多少钱我不清楚，
: 但光是时间就至少4-5年跑不掉，
: 等这些东西跑完，确认新的安全标准以后，
: 才能开始重新设计，重新施工，重新跑试运转。
:
: 所以现实就是，即使重启通过，
: 要确认核四安不安全，最少要4-5年以后，
: 商转发电至少要7年以后，
: 正方说的3年发电肯定跳票，
: 核四对于解决近年即将到来的缺电危机毫无帮助。
:
: 目前官方资讯都指向核四问题很多，重启时程长、成本高，
: 你认为理性的人民应不应该支持追加难以估计的纳税钱，
: 去试图拯救一个高机率4-5年后被认定不可用，
: 即便认定可用也要大量修补，7年、10年、甚至更久以后才商转发电的核四？
:
你一开始就默认一个立场了!
说花很多时间，花很多钱!
然后说如果是零成本!
基本人没有听过不花钱的是最贵的吗?
如果跟你说政府花了两兆投资了风电，你觉得呢?
三仟亿对比两兆!
然后投资风电叫扶植新的护国神山!
然后投资高端叫扶植高端!
结果打造核四被说成弊案，结果这个弊案在民进党主政府五年，查无不法?
现在这些风车到处占风场，到处插在云林和彰化外海，然后限制渔船进出，限制渔场!
这些厂商直接和台电签起合约，一度点都5块多!
这叫扶植产业!
:
: 当然正方可能会说官方资讯都不可信。
: 即使现在台电、经济部、原能会、监察院、地质专家都一致说核四不适合重启了，
今天我没有说台电和经济部和原能会不可信!
我手上的很多资料都是这些机关机构的!
今天地质专家都是地球科学的专家!
现21世纪，你明明有更多的量测方式，探测工具可以应用!!
请拿出更切实的证据出来佐证，地质上的认定!
不要用疑似!不要用大概!
科学就是多少证据讲多少话!
: 正方还是会认为这些都塔绿班造假，
: 那我会建议正方赶快搜证把他们都告到死，
: 啊，正方可能会说检调都塔绿班的人告了也不会受理啦...
: 呃...那就算公投通过，核四安全一样会被塔绿班造假啊，查弊一样会被塔绿班河蟹啊XD
:
: 正方最早说核四没问题很快能商转，
: 后来变成启封核四来查弊，
: 我猜不久又会变成投同意票给塔绿班难看了。
: 嗯～我同意如果投同意票确实会有这个效果。
:
: 阴谋论之所以能历久不衰，就是因为它永远能自圆其说，而且不需要提出充分证据。
: 不过我相信除非有重大不可抹灭的证据出现，
: 一般理性的民众还是会优先相信政府和专家，而不是阴谋论。
:
: 顺带一提，
: 如果你相信塔绿班如此神通广大，可以控制如此多政府单位、专家学者、司法检调，
: 我觉得你应该也要担心出来戳破真相的你会不会被塔绿班查水表。
: 你身家安顿好了吗？XD
所以你在恐吓我们吗?
从来没有人，即使黄士修和那拥核人士都在告诉你重启核四的可能性，和重启核四
所需的合理时程!
重点是你要一个信仰改信科学!
你要一个只会煽动恐惧的政权，愿意相信科学的评估，而不是站在信仰的最前线!
你要反对，就会找到千万个借口，然后打死不作为!
全世界核能都在用新的态度去认识它!
结果全世界还有一个政党直接把反核写在党纲里面!
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.3.204 (台湾)
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637921384.A.6F9.html
:
: 况且，无论赞成也好，反对也罢，
: 关于高端的资讯，政府都是公开的，
: 要不要打高端，也都可以自由选择，政府没有逼迫。
有公开吗?
光是黄总经理就公开说谎了!
要不要我再找新闻贴出来!
说明年第一季就有报告了!
人家哥伦比亚的食药署明明说实验要花15个月以上!
这不是公开说谎!
:
: 用免疫桥接发EUA，我也不是百分之百赞同，
: 但是质疑政策是否适当和质疑政府提供的核四资讯都塔绿班造假，
: 我想并不是同一回事。
我只想问现在的原能会是否在为政治背书；是否在为政策背书!
: → fonzae: 因此核四确定废止 111.71.4.104 11/26 18:18
: → trywish: ，然后你真的去追，对方和你说一开始就没 111.242.50.94 11/26 18:18
: → trywish: 盖好，那相关管理费不就是诈欺？你一开始 111.242.50.94 11/26 18:18
: → DAVID1989: 来补缺口吗 223.139.201.222 11/26 18:19
: 台湾面临的电力考验很严竣是事实，
: 但是就目前的资讯看来，核四就是没办法对此有帮助啊，
: 争论核四重启对此无益。
风电有帮助!
太阳能有帮助!
如果说水力有帮助我还比较相信!
你就买一个智慧电表来测夜间用电量好了!
还一堆人相信夜间用电比白天少?
台积电和用电大户们晚上不用开电上工吗?
:
: 要问我个人观点，大概就看看核一二三延役甚至增设机组的安全及可行性，
: 不行的话就烧煤烧气烧好烧满，再生能源尽力研发，加上力行节能吧。
真正吃电的是用电大户啦!
你省那一滴两滴的水，结果另一头在用大水管法玛莎拉帝啦.
快公布氢电池的进程来安民心吧!
:
: → pkpk23456: 而且假如核四的问题是他的基础结构就有 111.71.214.73 11/26 18:19
: → trywish: 就没得到一栋正常的房子。而这些人骗你说 111.242.50.94 11/26 18:19
: → pkpk23456: 问题，那反核方整天扯什么活动断层？ 111.71.214.73 11/26 18:19
: → trywish: 房子还要一笔费用来管理。 111.242.50.94 11/26 18:19
: 花了钱拿到废物会不爽，我可以理解，
: 但是这不必然和诈欺有关啊。
:
: 投资就是有赚有赔，
: 就像研发疫苗可能会失败，
: 看医生开刀吃药可能最后病没好，
: 请律师可能最后还是败诉，
: 你说这些都诈欺吗？
:
: 核四一开始发包由于现实因素没发好，
: 台电自行变更设计由于经验不足没改好，
: 后面的人即使再努力，也很难挽救，
: 这应该不难理解吧？
:
: 我没说核四没诈欺，
: 核四可能有弊案，但应该不是每个参与的都乱搞，
: 而且查弊是检调的工作，和要不要重启无关。
:
: 核四不能用继续编预算维护也不等于诈欺，
: 毕竟虽然设备整体不OK，封存时还是要定期维护，
: 让本来可以用的部分在启封时不会烂到不能用。
:
: 退一步言，如果明知不能用还编预算维护就是诈欺，
: 做出封存决定的是马政府欸，所以你认为马政府诈欺囉？XD
靠北咧，
那怎么再不往前说阿扁停建和重建，然后指派时任副院长的蔡英文去全权处理咧!
又或者当年规划核田的李登辉同列诈欺犯!
结果甩锅的技术一流的，还附带次元刀!
通通不说当年用情绪嘞索的林义雄先生!
一起把福岛核灾算进来好了!
: → hamasakiayu: 下是什么心态 42.75.191.2 11/26 18:57
: 文中写很清楚了，要审要花钱要有预算，而且还不低。
: 而核四被封存就不能动。
: 然后核四看起来就是烂，审了大概也不会过。
: 所以除非有很强的民意要求一定要砸钱去审，政府当然不会做。
你就是没有进去看过，你说这句看起来就是烂也是一句情绪嘞索!
你进去参观过吗?
我都看完人家参访的VOD了，怎么觉得当初盖厂的人超了不起的!
至少防0.4G!
看看台湾的建物高于这种耐震度!
:
: → hamasakiayu: 且某人爆料说台电擅改规定，搜下不 42.75.191.2 11/26 18:59
: → hamasakiayu: 合格的材料，这样都还没弊案？ 42.75.191.2 11/26 18:59
: 有料就去告发啊我支持。
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: 不过我很难理解一个相信有弊案的人怎么会相信核四可以重启。
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: → hamasakiayu: 医生用不合格的医材帮你开刀，没法 42.75.191.2 11/26 19:00
: → hamasakiayu: 律责任？护航可以不要瞎扯行吗？ 42.75.191.2 11/26 19:00
: 我不晓得你是在类比什么，不过就目前资讯看来，
: 核四有不少收到就不合格的零组件，感觉就有问题，
: 这个我完全支持查办。
你都说的那么斩钉截铁了，你快list出来!
我们一样一样来鞭!
到底是预定的规格有问题，还是你订的特规全世界都没有办法做!