※ 引述《bulden (要死的生鱼片)》之铭言：
: ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言：
: : 两段一起回
: : 为什么试运转测试会从2007做到2014做不完？
: : 资料不全理论上不是补一下就好很简单，为什么不能补？
: : 为什么会逾3月未能澄清审查意见？
: : 不就是因为问题太难解决吗？
: 来啦，己经第三天了，和你战三天了!
: 没有关系，本鲁现在没有背专案，有些时间可以和你和耗到2021/12/18.
: 今天最大的问题是吴厂长和许处长讲核四，同一个系统，同来一套设备，同一个厂房
: 然后同一份安检!
: 结果结论南辕北彻!
: 还是看回原能会报告好了!
: https://imgur.com/NombHGy
: 上面没有过我们来看原能会给的意见!
: 资料不全;逾三个月未能澄清审查意见!
: 全部都这两项啦!
: 我就直接问一句啦!
: 你试运转时，原能会要不要进去看啦!
: 还是只是在办公室只看报告审核安?
: 来我这一段以打上问号囉!你不要答错!答错就漏气了
: https://imgur.com/YwDqnRT
: https://imgur.com/Bgxoeky
: 我们再来看安检是什么
: 我用萤光笔画那一段，‘安检’就是‘系统再检视’和‘试运转测试再验证’!
: 这个前几天都讲过了，大家都知道许永辉处长当时做的‘试运转测试再验证’!
: 整个核四安检先确认过，再送给原能会审查啦!
: 这就是为什么黄士修讲的，考券写完送给老师，结果老师不改考券啦!
: 原能会为什么给的意见是补件或逾期三个月这一类!
: 补件补了没!
: 逾期三个未能澄清审查意见!
: 干，核四就封存了啦!
: 我是不知道为什么林义雄先会挑选在核四过来安检时，出来绝食公投!
: 我是不知道为什么民进党当时倾全党之力来发起‘我是人、我反核公民运动!’
: 但现在的现实是，这33项未通过的项，跟着封存就一直封下去了!
: 你是在写微指令不小心在33项的原因和结果加个LOOP吗?
: 结果刻意跳掉封存这一项，造成后续应该要的进度没有补上?
你如果想证明安检通过就保证原能会通过，
首先要证明经济部安检小组办的安检的试运转测试
等同于原能会的系统功能试验报告（试运转测试），
不要因为名称一样就一直张飞打岳飞，
一直说模拟考过关就表示正式考会过关。
我不是安检小组也不是原能会，不清楚实际情况，
但是前者308项、后者187项是白纸黑字写着的，
任何人初步看来都不会认为两者等同。
当然正方可以主张前者是后者的超集，已完全包括后者，
那就请提出证据吧，
请把308项全部列出来，让大家看看是否确实包括了原能会的187项，
同时还要证明不只是名称一样或相似，连审核标准都一样。
其实就常理来看，
如果马政府真的相信安检过保证原能会也会过，
如果原能会的审查都只是paper work，
那其实安检通过后赶快让原能会审过上路就好了啊，
再不然等原能会审过再封存也可以，
这样就可以打着“原能会已核可装填核燃料”的及格标章，不是更有说服力？
没有这样做，最大的可能就是马政府也不相信安检过就安全啦。
顺便再提多一点证据，
核四资讯公开里的“燃料装填前应完成事项清单”：
https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=54
试运转测试只是其中的第38项而已，此项写着“停止办理”，
而除了这项以外还有无数项的停止办理。
许永辉虽说他主要负责试运转测试，
但他可没说他发现的所有问题都是试运转测试的一部分，
例如他提到一直未解决的DCIS问题，现在台电也认证仍然存在：
https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=55
而DCIS并未列于试运转测试项目，
你认为DCIS会不会影响核安？
台电也有提到，原能会要求之福岛后安全工程均未施工：
https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=44
你认为这个会不会影响核安？
就算如你所言，
安检小组的试运转测试过关足以表示原能会的试运转测试会过关，
但目前还有其他原能会审查项目未过关，
你还相信安检过关能保证核四已经安全了吗？
: : 其实我觉得很简单啦，
: : 正方指证历历说安检已包含试运转测试，
: : 原能会32项没审完的都列出来了，
: : 请正方把安检时大家一致认证过的308项全部列出来，
: : 让我们比对一下有没有包括这32项，且都有许永辉的签名。
: : 有就直接将死，没有就是正方在混淆视听。
: 你还是在绕辩证谬误的理论啦!
: 今天黄士修已经去控告许永辉处长渎职了!
: 今天你还在烧那33项有没有许永辉的签名!
: 今天你还在刻意在误导民众，那33项有没有许永辉的签名!
: 干!
: 这就是某人的见识和逻辑啦!
: 那33项是原能会的审查项目和审查意见啦!
: 当时许永辉是原能会的人吗?
: 许永辉是当时的裁判吗?
: 你刻意来呛赌一个你不会输的项目!
: 你超会的!
: 你有够会的!
: 原能会审资文件许永辉签什么资料啦!
: 原能会是根据安检报告来进行审查!
: 安检报告是台电的；原能会的审查报告规原能会的审查报告!
: 你是没有做过厂外稽核是不是；你是没有做过ISO是不是!
你显然误读我的文字，
我说的许永辉的签名，当然是指安检的试运转报告的签名。
: : 一份是否存在都不知道的文件，哪里有什么“真的那一份”？
: : 我整段都在质疑来路不明的文件不可信，你说我误导大家去信？
: : 你真的知道你在讲什么吗？XD
: : 请问有什么证据证明它是真的？
: : 因为细项很多？我上面不就说细项可以捏造？
: : 意见发表会反方也都提出缺少的应有细节的质疑了，而正方避答，你都装没看到？
: : 所以总之土条随便拿个PDF嘴得好像许永辉2020年写的你就信了？
: 我是在对X弹琴吗，还是你刻意绕!
: 还是你要我把之前的全贴出来!
: 谁在关心内部内容有没有造假，谁关心数据是不是造假!
: 今天公投过了，就是要有一个完整报告送进立法院、总统府、行政院和经济部!
: 结果我在跟你讲我付了钱买网页广告的商品，结果你在讲广告商品上面颜和实品有差!
: 你在讲那个和商品一起拍的名模表情太假!
现在公投就还没过，你说过了以后应该要有一个完整报告是在质疑什么？
我暂且退一步，假设你想知道的是台电怎么评估重启时程和成本，
这部分这里就有写了，要N+7年：
https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=92
到底是台电版的比较有道理，还是土条版的比较有道理，
欢迎你拿出专业来分析。
: : 我就直接问，许永辉提出过的工程问题：
: : https://youtu.be/UPGfXlKuT5A?t=895
: : 请问解决了吗？什么时候解决了？如何解决的？
: : 正方不是有安检小组的人吗？不是宣称所有问题都解决了？
: : 如果都解决了，请他们一项一项说明应该很容易吧？
: 现在那些人一堆都退休了!
: 你就开放核四让他试运转给全民看，给专家看，又不用插进燃料棒!
: 现在核四不开放给全民看是怕什么!
为什么不开放，应该要问台电，我没办法回答。
不过本来就不是所有东西都应该开放啊。
何况就常理而言，开放民众参观肯定会影响设备维护吧？
不然你是不是也要说总统府应开放民众进去看总统有没有暗中计画卖台？
军营应开放给民众进去看国军有没有认真职勤？
不敢开放是在怕什么？
: : 而土条面对这些问题全部装死不答，是不是心虚啊？XD
: : 这几项问题，你觉得你拿的影片有回答了吗？
: : 东西烂有时不一定是怠乎职守的问题，
: : 核四一开始统包失败，自行变更设计又整合不良，才会导致问题难解，
: : 这不一定是有人故意怠职或造假。
: https://e-info.org.tw/node/53558
: 来给你看被起诉的部份就是这些，还是你有其它的一起提出来!
: 这是马政府时期的检察官抓到的!
: 结果有查到的就是某些土建!
: 现在反核的一直讲什么统包失败啦、什么自行变设计又整合不良啦!
: 结果一堆人告诉你这些都解决了，反核眼睛业障重还是故意视而不见!
: https://imgur.com/QZwWCyr
: 那你一定会讲，这是拥核团体的说贴，他们很会骗!
: 好，我先保留这个说法，我直说我把这一切都当作一个问号!
: 即然是问号我也不信经济部、台电和民进党讲的!
: 同样我也不信黄士修讲的!
: 你就把龙门打开让全世界的核工专家、系统专家进去看丫!
: 把美国和法国的专家都请来健诊!
: 来让这些人说服全民阿!
: 民进党最常讲的，就是这个公投非常专业，不适合拿来做公投题目!
: 那这句话怎么在我是人、我反核那时来讲!
: 即然非常专业，就请专家来讲，这件事只有国民党主政时有做过，那
: 民进党快跟着来做
: ，以昭公信!
: : 不过也可能真的有贪污的部分，有话好说中贺立维曾提到已经有人被关：
: : https://youtu.be/j9yvkn4hvxM?t=2276
: : 如前所述，
: : 原能会32项，许永辉提的几项。
: : 请正方一项一项回答，谢谢。
: : 顺带一提，
: : 正方最初说法是，核四没问题，很快就可以商转，
: 没有人说很快就来商转;
: 但是要不要商转一定要先完成公投!
: 公投成功，就请国内外专家一起健诊龙门电厂、然后一起提出时程交付立院决议!
: 最后在诊断的过程中，如果发现弊案就请检调一起办!
: : 后来却变成，启封核四来查弊。
: : 是不是他们也心知肚明核四根本不能用啊？XD
: 干!
: 这不就是反核人一直在助攻吗!
: 你们发现弊案，结果只有部份土建有官商勾结!
: 那系统整合和仪控!
: 一堆拥核人都觉得核四是可以用的!
: 你不要反核反到把你自己的潜意识都加注成别人说的!
如果核四重启是零成本，如果核四重启有希望三年五年内运转，
我也会很乐意投同意赌赌看哪怕是趋近于零的机会。
但现实就是重启的成本很大，时间很长。
按照台电的评估，重启首要先申请建照，要先重做环评，
然后要做地质探勘，确认核四厂区内的断层是否具活动性，
而由于就在厂区内，做地质探勘要开挖就要拆除及重盖。
上述过程要花多少钱我不清楚，
但光是时间就至少4-5年跑不掉，
等这些东西跑完，确认新的安全标准以后，
才能开始重新设计，重新施工，重新跑试运转。
所以现实就是，即使重启通过，
要确认核四安不安全，最少要4-5年以后，
商转发电至少要7年以后，
正方说的3年发电肯定跳票，
核四对于解决近年即将到来的缺电危机毫无帮助。
目前官方资讯都指向核四问题很多，重启时程长、成本高，
你认为理性的人民应不应该支持追加难以估计的纳税钱，
去试图拯救一个高机率4-5年后被认定不可用，
即便认定可用也要大量修补，7年、10年、甚至更久以后才商转发电的核四？
当然正方可能会说官方资讯都不可信。
即使现在台电、经济部、原能会、监察院、地质专家都一致说核四不适合重启了，
正方还是会认为这些都塔绿班造假，
那我会建议正方赶快搜证把他们都告到死，
啊，正方可能会说检调都塔绿班的人告了也不会受理啦...
呃...那就算公投通过，核四安全一样会被塔绿班造假啊，查弊一样会被塔绿班河蟹啊XD
正方最早说核四没问题很快能商转，
后来变成启封核四来查弊，
我猜不久又会变成投同意票给塔绿班难看了。
嗯～我同意如果投同意票确实会有这个效果。
阴谋论之所以能历久不衰，就是因为它永远能自圆其说，而且不需要提出充分证据。
不过我相信除非有重大不可抹灭的证据出现，
一般理性的民众还是会优先相信政府和专家，而不是阴谋论。
顺带一提，
如果你相信塔绿班如此神通广大，可以控制如此多政府单位、专家学者、司法检调，
我觉得你应该也要担心出来戳破真相的你会不会被塔绿班查水表。
你身家安顿好了吗？XD