今天来回这篇，内容有些长，请阅读者能看完才知道这篇要表达的。
※ 引述《DarkHolbach (Champagne Supernova)》之铭言：
: ※ 引述 《around14357 (arrd)》 之铭言：
: : 　
: : 最近塔利班的新闻让我有感而发。
: : 　
: : 与阿富汗比起来，台湾是相当西化的国家社会。
: : 　
: : 而且阿富汗多数人是居住在村落里的农牧民，与高度工商业化的台湾社会也不同。
: : 　
: : 这不禁让人思考，我们能将自由 女权这些台湾从西方学来的价值观强加于阿富汗吗
？
: 自由不是什么西方带去的概念，自由是一个正常人都会去追求的，哪怕受伊斯兰基本教
义
: 荼毒的沙特阿拉伯，每年都一大堆人驱车前往杜拜等地方，享受他们在国内享受不到
的
: 乐。
个人会想要自己可以有想要作什么就作什么的自由，你说的这是人性没错。
但对于整个群体社会而言，则会为了群体的利益限制个人自由。
几千年来，绝大多数社会都是将群体利益置于个人自由之上，为此去限制这样的人性。
单单在几十年前的台湾社会就没办法容许你现在的自由，你在几十年前的台湾宣传共产主
义说你要有言论自由试看看？
话说回来，如果人类从原始部落时代以来就是以个人自由第一作为价值观，那人类能不能
生存到现在都是一个疑问？
: 至于说强加？自由很多时候本来就是得强加的，就像为什么要强制废除奴隶制一样。
: 文化传统？以前黑奴时代，养奴隶也是文化传统，美国国父也都养黑奴，为什么还是废
黑
: ？因为一个传统文化不该建立在对人类的压迫上。
美国当时要废除黑奴的是北方各州，南方各州则支持奴隶制。
那你有没有想过为什么会有这种差异？
以你的思维你是不是以为当时美国北方人就是好人，南方人都是坏人？
根本原因是"社会经济结构的不同"，当时美国南方还是农牧业为主的庄园经济，需要大量
黑奴。
北方则逐渐发展成以工商业为主的社会，不太需要黑奴，而需要能自由雇用的工人。
: : 例如我觉得不应该在不清楚新闻事件详情下去攻击甚至辱骂新闻当事人。
: : 但有些乡民就坚持认为自己这么作没错。
: : 　
: : 为此争执了很久，这让我体会到这种价值观的冲突几乎是无解的。而且也几乎不可能
让
: : 方改变想法。
: : 　
: : 当然台湾最明显的还有蓝绿两方支持者的价值观冲突。
: : 　
: : 单单在台湾社会内部，人与人的价值观冲突就是无解了。
: : 　
: : 那怎么可能要求阿富汗这样一个与台湾社会差异如此大的国家社会，其对女权 自由
民
: : 这些价值观能与台湾或西方社会一样？
: 怎么可能要求，为什么不可能？华人文化也跟西方文化差距很大，所以你会说我们就不
能
: 施西方民主吗？
阿富汗与台湾的社会环境与经济结构差异很大。台湾是以出口贸易为主的高度工商业社会
。
阿富汗是一个多数人居住在村落的传统农牧社会，甚至连国家观念都很薄弱。
况且你要谈"华人"的话，中国也没有民主化。中国显然才是"华人"的最大宗。
: 当年如果废缠足的人也是像你一样，“这是文化传统，我们不该学西方不缠足”，那今
天
: 们大概还在裹小脚。
你又在扣帽子了，我哪里有这么讲？我原文根本没有下定论"该不该"学西方。
"该不该"这是"主观价值判断"的问题，但我讨论的是社会环境不同造成的价值观巨大差异
，以及在这种情况下要去强求不同社会的人价值观能一致的"困难度很高"。
我在讨论的是一个"现实存在的现象"。
你不去理解我在讨论什么，只是借由扣帽子来获得那种自以为是自由人权斗士的优越感。
: 当年民国成立，也是一堆人鼓吹中国文化不能没有皇帝，所以袁世凯称帝，我看你在那
年
: 应该也是支持袁世凯的吧？
: 　
我是生长在现代台湾，我的价值观当然不会支持帝制，但如果我是出生在当时中国，我不
知道我的价值观会是如何。
你这样扣人帽子，难道你以为你出生在当时中国，你的价值观一定会跟现在一样？
"你不是全知的上帝"，你无法知道你生在不同的社会环境，你的价值观会是如何，ok?
人的价值观是受生长环境影响。
你没有办法理解此，只会将人二分法。然后扣不同意见者帽子。
这是你的老招了，例如这篇也是
https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DCC2/D94B/DCA3/D9FD/M.1482328234.A.D8B.html
DarkHolbach: 连别人欺负你都不觉得愤怒，那哪天被解放军强奸，
DarkHolbach: 想必你也是屁眼掰开给上的
有乡民因为对于中国的议题跟你有不同意见，
就被你人身攻击辱骂他被解放军强奸也是屁眼掰开给上的。
对你而言，那些你的价值观讨厌的对象，如中共 阿富汗社会 或袁世凯，这是"你眼中的
坏人"。
你也不许别人对于这些坏人有不同意见，不然也成了你眼中的坏人。
我怀疑你对人类的思维是不是停留在八岁？
你的脑袋是不是只有O与X的二分法是非题，不存在申论题？
你要的就只是"大家跟你一起骂这些你眼中的坏人"，不要去思考不要去讨论这些人类现象
的存在。
另外，废缠足 废帝制，这都是在中国社会环境改变后，自己社会内部觉得需要废除的。
与这篇讨论的阿富汗社会的情况不太一样。
如果现在阿富汗社会是支持要西化的，那当然就没有这篇在讨论的问题。
: : 乡民的看法如何？
: : 　
: : 这个问题还可以延伸思考，世上是否有绝对的是非善恶存在？
: 这跟绝对善恶没什么关系，这跟相对善恶有关系，自由在发展上就是比起专制好，有反
对
所以只有你想得到自由比专制好，以前的人类都想不到吗？
如果人类从原始部落时代以来就是以个人自由第一作为价值观，那人类能不能生存到现在
都是个疑问？
: 监督的力量，相对专制更不容易一条路走到黑，这个看看上世纪共产主义就知道了。
: 自由也让人民有更好的日子，上世纪裹小脚的妇女，跟现在的妇女，哪个过得好我想大
家
: 很清楚，同样的，连教育看病都不行的妇女，跟有工作权受教权看病权的妇女，哪个过
得
: 较好我想大家都很清楚。
看新闻说目前塔利班政权允许女性上大学，只是要男女分开。
也许经过二十年的演变，塔利班也改变一些观念了。
在过去中国也常觉得女性不需要唸书，只要找个有钱的嫁就好。
原因是因为在传统农牧社会，经济是依靠男性。
工商业社会让女性能够担负起家庭的经济，父母也愿意投资教育在女性身上。
这跟黑奴问题一样都跟社会的经济结构有关。
跟你讲这些背后经济结构的原因大概也是白讲。二分法脑袋的你大概又要扣我帽子说我在
过去中国也会反对女性受教育。
: 　
: : 如果乡民觉得这个答案为否，那么我们将台湾或西方的价值观当作是绝对的善去要求
阿
: : 汗社会必须一样，就有所矛盾了。
: 没有什么绝对的善，但相对比较还是可以的，塔利班不好不需要什么绝对的善就能判断
，
: 要不这么乡愿就可以判断。
: 说来有趣，你自己不认同的事整天追打别人，在主题无关的文章中推文，只为了争你那
口
: ，然后对塔利班这种杀人不眨眼的土匪政权，你却又说“不能把价值观强加在他们身上
”
: 我也是觉得满有趣的，可以接受他们杀人放火，别人在网络上讲的话却不能接受。
你又在乱扣帽子了，这篇你就扣我几次帽子了。我原文根本没有提到对你说的塔利班杀人
放火的看法如何。
我在讨论的是"阿富汗社会"的价值观跟台湾与西方的差异。甚至不是专讨论塔利班。除非
你觉得塔利班的所有行为都能等于阿富汗社会的价值观。
例如中国在过去军阀内战时也有很多杀人放火的事，连国民党的军队也作过，这是不是就
能等于中国社会的价值观？
再来，因为你在板上的那些恶行，如另一篇提到的。
你肉搜板主的私事作批斗。扣帽子辱骂在中国议题有不同意见的人。
猪脚店的事在不清楚详情下辱骂新闻当事人。
以及抹黑高雄市文化局员工将其与贪污收钱的刑案犯罪者相提并论。
这些事都是发生在台湾，我看得到也能够制止。
而塔利班是在阿富汗又不是在台湾，我既不清楚当地的状况而且也管不了。
说实在的，你将自己扮成一副自由人权斗士的姿态扣帽子侮辱他人来获取优越感。
结果你作出来的事到底是有帮助到谁？
我也说过了，你要当自由人权斗士，先从你自己怎么对待台湾其他人作起。
你至今犯的错误总归一句话就是
"你总喜欢将自己当作是全知的上帝"。
学你说的话，不需要什么绝对的善就能判断，你在那当自己是全知上帝一样去随意论断辱
骂他人，你这样伤害他人就是不好的。
可是你是打死不肯认错，你也不愿意我将这个价值观强加在你身上。
那为什么你认为塔利班他们跟你就会不一样？
你听得懂我在讲什么吗？
因为人性有那种"自尊心太强"的问题，所以用外力去强加价值观的方式要求对方认错没有
用。甚至是造成反效果。
对塔利班是如此，他们有其自尊心，不愿意向西方承认自己的价值观是错的。
对你也是如此，你有你的自尊心，不愿意承认你那些言行是错的。
这就是我这篇最主要在讨论的观念。
价值观的问题很难用外力去强迫对方改变，只能用诱导的方式让对方渐渐自己改变观念。
例如我说的你听不下去，但你父母说的话你应该比较会听。你说过你是基督教家庭的。
所以我才会请你去问你父母怎么看待你爱当全知上帝去随意论断辱骂他人的行为？
同样的也可以思考，什么国家比较有可能诱导塔利班渐渐改变观念？
我首先想到的就是中国，因为塔利班明显表达需要中国的经济援助，而中国为了新疆与中
亚一带一路的稳定，很可能也只得援助塔利班。
如果之后塔利班阿富汗的经济需要依附于中国，
中国就成了最有可能影响塔利班渐渐改变极端思维的。