※ 引述 《around14357 (arrd)》 之铭言：
: 你觉得好与坏是绝对的吗？还是在某个社会环境下相对比较出来的。
: 　
: 举例，如果以我们目前台湾社会的情况去看古代中国的情况，那就算是所谓的汉唐盛世，
: 那也是极为专制没有人权而且人民生活很困苦的。
: 　
: 所以我们都不能称赞说古代哪个皇帝的治理下人民生活是“挺好的”？
: 　
: 当然不是这样，好坏是要以当时中国的社会环境去看，而不是跟我们现代台湾社会比。
: 　
: 而你不能只抓一句话，板主那段话整段话来看。
就算跟阿富汗之前政府比较起来，塔利班政权也称不上是好，不然为什么一堆人宁可离乡背
井出逃海外？难道每个都是美国走狗怕被清算？当然不是，因为塔利班就是有过恶劣纪录的
团体。
　
: "阿富汗贪污腐败到极点
: 神学士讲究生活简单
: 金钱不用留太多 应该要和大家共享
: 其实蛮好的"
: 　
: 他所谓的蛮好的，显然文中比较的对象是"阿富汗贪污腐败到极点的政府"。
: 　
: 我也说了，板主的意见可能是觉得在阿富汗的社会背景下，贪污腐败到极点的阿富汗政府
: 更糟。
贪污腐败跟生活好不好，那是两回事，像柬埔寨就是个最好的例子，以前柬埔寨西哈努克政
权也是腐败，后来上台的赤柬政权，波布本人很清廉啊，结果呢？上台比西哈努克政权更糟
糕。
老残游记也讲过“赃官可恨，清官尤可恨”，有些时候清官反而不见得比贪官统治还好，贪
官有把柄有些还比较收敛，清官没把柄觉得我干啥都坦荡荡，反而更自以为是。
你既然爱讲明朝清朝，那老残游记就晚清时代，你应该多看一下。
　
: 你可以不认同他的看法，但应该尊重，而不是用肉搜他常看LOL版的私事来批斗他。
我不觉得那叫肉搜批斗，本来他发文就是公开的，我也没涉及到他个人资料，也没踩到他伤
心处，要论的话还比你公开版面发钱公审别人失败的婚配还要好。
我只是用一种反讽的语气，提醒他塔利班是禁止他所享受的娱乐生活而已。
他身为版主本来就是要有被放大检视的觉悟，就像政治人物也要被检视自己的私领域一样，
他也要接受选民的检视。
　
: : 事实上塔利班对百姓的压迫还不只这个，光对女性的压迫就一大堆，限制女性就学、限
: 制
: : 性就医，这些总不是何不食肉糜了吧？
: 　
: 你要谈塔利班其他的问题可以另外谈，但我的回文本来就是在指出你不应该去针对板主的
: 私事。
: 　
: 板主他也没说他认同塔利班作的每件事。
: 他的那段意见显然只是在比较下觉得在阿富汗的社会背景，贪污腐败到极点的阿富汗政府
: 更糟。
: 　
: 举例，有人评论中国历史，觉得满清比明末政府好，那只是在比较这两个政府。
: 不代表他认同满清所作的每一件事，也不代表他想过满清当时的生活
问题是他比较的对象也不见得就比阿富汗政府好到哪去，清廉跟百姓生活也是两回事。
　
: 而阿富汗那些连生活都有困难的农民牧民，比起女权议题，他们可能更在乎政府的贪污腐
: 败问题。
这不是女权问题而已，一个国家女性不能劳动就是少了半数劳动力，农村很多妇女也是劳动
主力。
再来医疗问题，塔利班限制女性教育，又限制女性给男性医生看病，那女性生病基本上就等
死了。就算不生病那生产呢？还是塔利班可以靠男人生孩子？产妇健康怎么办？孩子生下来
怎么办？这是基本生存权问题，而且也会影响男性。
再说就算是次要问题，你不喜欢就可以剥夺人民这些权力？
　
: 你觉得阿富汗当地人民的感觉与选择不算数，要由你这个没有在阿富汗住过一天的人有权
: 认定他们应该选择原阿富汗政府。
很多时候你不用住过一个地方也知道那个地方的政策是错的，就像文革时候金庸也写笑傲江
湖讽刺文革，那照你的说法，金庸那时候也没在大陆，凭什么发表言论批评文革？他们人民
看起来也很疯狂于文革不是吗？
我没有住过阿富汗，但我很清楚知道再怎么样，民主人权还是好过极端伊斯兰，阿富汗政府
再怎么样好歹人民人权慢慢提升，但塔利班上台，这些成果能维持多少还是未知数，可是目
前看来不乐观。
唯一能拿来说嘴就是塔利班乍看之下比较清廉，但也只是乍看之下，权力使人腐化这件事不
是假的，他们拥有绝对权力还能多清廉？
　
: 这是你的看法。
: 　
: 而板主的看法若如你说的，他推断塔利班比阿富汗政府还好的理由就是人民选择塔利班。
: (我不确定板主有没有这么讲，这是你说他的看法是如此)
: 　
: 那是他的看法。
: 　
: 那就互相尊重对方的看法。
: 而你非得强迫他得接受你的看法才是"宇宙唯一真理"是吗？
: 不然就发文批斗他常看LOL版的私事来刁难他？
我没有说自己是唯一真理，但目前看来塔利班是不太可能多好。
另外我没有刁难他，我只是要让他知道塔利班有多反人类。
　
: 那你自己说，这种行径是不是很独裁专制？是不是和塔利班一样？
我要是塔利班你敢这样跟我说话？别闹了。
: 如上说明，板主的看法显然是在比较下觉得"在阿富汗的社会背景下"，贪污腐败到极点的
: 阿富汗政府更糟。
: 　
: 是对当地两个政府比较下的看法。
: 　
: 他并没有说他认同塔利班所作的每件事。
　
我也没有说他认同塔利班所有的事，我就针对他讲金钱观这点来讲。
: 　
: 来看看板主那段话前后文
: 　
: "阿富汗贪污腐败到极点
: 神学士讲究生活简单
: 金钱不用留太多 应该要和大家共享
: 其实蛮好的"
: 　
: 他显然是拿塔利班与"贪污腐败到极点的阿富汗政府"两者在作比较。
: 又不是在跟台湾社会比较。
: 　
: 我是从他的前后文看觉得他的意思只是在当地两个政府的比较，他没有说要适用到全世界
: 。
: 　
: 当然你我都不是板主肚子的虫，无法确定他的想法。
: 　
: 但你要搞清楚，现在是你要宣称他的意见是塔利班的生活方式可以不只对于当地阿富汗，
: 而是适用在全世界都是好的。
: 　
: 并以你这样的宣称来批斗他。
: 　
: 那当然是要由你这个在批斗他的人得拿出"证据"证明他的看法是如你宣称的那样，ok?
那你又有什么证据说他觉得那生活方式只能放在阿富汗，不也只是你猜、你觉得？你猜、你
觉得就可以不用证据，我就要证据？我的证据就是我自己文义理解，跟你一样。
　
: 请你不要将自己当作是全知的上帝，以为他人的想法一定是如你想的那样。
:
: 你说过你是前基督徒，说你离教后还是认同耶稣，你甚至代表耶稣说话说耶稣不喜欢人如
: 何。
: 　
: 那请问耶稣喜欢你这样在不确定板主的看法如何的情况下就发文去批斗他吗？
　
: : : 举例难道有人在网络评论中国明末的历史时，他的意见觉得满清比腐败的明末政府好
: 。
塔利班跟阿富汗政府这个我觉得比较像宋朝跟元朝差距，你要是说元朝比宋朝好一样会被酸
爆。
　
: 如上说明，好坏只是在某个社会环境下相对作比较的结果。
: 　
: 有人评论觉得比较起来清朝人民的生活比明朝末年好，为什么就必须过当时清朝人的生活
: ？
清朝生活其实也没有挺好的。
我已经讲过为什么我觉得塔利班不如阿富汗政府了，这就不再赘述了。
　
: 清廉与否与抢民女这是两回事的议题。
: 性侵是人类战争中常出现的现象。例如二战时日本侵华时的暴行。
: 但好像没什么人说当时日本政府是贪污腐败很严重的。
我没有听过哪个强抢民女的政权是很清廉的，刘邦约法三章为什么这么就是这个道理，还没
上台前你就露出真面目了，那当政怎么办？
当年国民党接收台湾，军纪不好也被拿来跟相对好的日本比较，表示大家心目中，军队军纪
就是你吏治的缩影。
共产党当年也是军纪比较好，所以在老百姓心目中形象也是比较好。
军队军纪好当然不代表上台就是好，但是连装都不愿意装的，我还没想到哪个例子是政府清
廉的。
至于日本，那时候当然也没清廉到哪去，二战后变民主国家都一堆贪污，更何况战时，一堆
日治时代小说就描写那年代的黑暗。
　
: 阿富汗那些非塔利班的地方军阀也干过这类事。
: 不论是塔利班还是原阿富汗政府，他们都有一大堆地方派系军阀，其中央领导人对其控制
: 力是没有办法如台湾政府那样的。
: 　
: 你我都不清楚当地的状况，也不知道那些抢民女的事件是地方军人的独断行为，还是塔利
: 班中央领导的政策？
要嘛就是中央做的，要嘛就是地方做的，要是中央做的话那不用讲，表示政府腐败到家了；
地方做的，表示他们管不好底下的人，那你指望他们多清廉？下面的人胡作非为都管不到，
能多清廉？
　
: 就像二战时日军在中国的一些性侵暴行，我们现今很难确定那是不是日本中央政府有意为
: 之的。
: 　
: 而你觉得塔利班中央领导层对地方军队的控制力，会强过二战时的日本政府吗？
控制力差，那你也别想多清廉了。
另外我分享过我爸在沙特阿拉伯的经验文，沙特阿拉伯比阿富汗更进步，也更常跟国际
交流，但贪腐程度仍然非常高，更何况各方面比沙特阿拉伯都差的阿富汗。
　
所以塔利班也不用觉得会是多清廉，一定腐败的要命。
　
: 如上，他说的好只是拿塔利班与"贪污腐败到极点的阿富汗政府"两者在作比较。
: 而不是与台湾社会作比较。
: 　
: 所以你肉搜板主的私事，要求一个台湾人去过阿富汗当地农牧民能接受的生活，这就是刁
: 难。
那是他自己公开在网络上的文章，任何人都能检视，也算不上什么私事。
　
: 那句"风向鸡"的意思是指"爱跟风向带风向"。
: 哗众取宠一词在教育部国语辞典的说明
: "以迎合众人的言语行动来博取他人的注意。"
一句话，你觉得因为别人行为符合某些负面描述，不代表你就能用这种负面描述去称别人。
那照这样讲，孬种也只是在形容一个人懦弱无担当，你又在气什么？更不用讲那还没指名道
姓。
#1XA9zLiQ (GossipPicket)
然后我说你理由伯你又在气什么？根据字典这就是在讲你爱讲理由而已，你就真的爱讲理由
，为什么不能用这形容你？那你在检举什么？
#1XANUGAD (GossipPicket)
　
: 你看到很多人在骂板主，就肉搜板主私事并公开发文作批斗。
: 　
: 评论你这样的行为是在跟风向带风向以及"以迎合众人的言语行动来博取他人的注意。"
: 这说的难道不是事实吗？
: 　
那你爱讲借口也是事实，怎么就不容许别人说你理由伯了？
　
: 以你的逻辑，就算你的言行更恶劣，也不影响你可以骂那些所谓绿粉。
: 　
: 但你却主张因为我曾发钱批评人，所以就不能批评你肉搜板主私事这件事。
: 　
: 你看你这是不是双重标准？
你要丢那些台湾穆斯林石头辱骂他们前，先看看你自己如何好吗?
早就说过了，你也一样犯了很多罪一样是罪人。
结果别人真的用你说的那套对付你，你做的不是检讨自己，而是说那些都是别人害你的。
如果按你自己那套“先看看自己”的论述，那你显然是不够格批评任何一个ptt的版友的。
#1W9UcwwU (Christianity)
自己指称意见跟自己不同的人是不懂思考，然后说我恶劣？如果我是恶劣，你就是假道学。
: : : 这是你的老招了，指出你不应该乱扣帽子侮辱人，你不肯反省认错，就开始东拉西扯
: 不
: : : 干的。
这句话我要先高光一下
: : : 　
: : : 那件事是因为那位乡民先在板上发钱批评我，我才会发钱批评他。
: : : 当时我们两方在吵架。
这句话也是你讲的，我想刚好就打前面的你的脸，刚说完别人东拉西扯，马上就为自己公审
别人的行为辩解。
: : : 我没有下定论作论断，请看清楚那篇是用"问号"在询问他。
管你用冒号句号还是问号，人家不愉快的交往经历是你可以拿来伤口上洒盐的吗？我拿版主
打LOL嘲讽一下你说是公审批斗，然后你自己发钱公审别人，你说这是因为我们吵架啦。
版规有一个是不能问卦非公众人物的知道吗？人家只是大发慈悲没检举你。就这你还敢给自
己找借口，光这条就可以送你下去了，还找借口？
我们让版友看看你怎么发钱公审别人的？
#1Sk2Q8ma (Gossiping)
我先讲我没这么好脾气，你敢非公众人物问卦我就检举，不会跟你客气的，尤其你又是我的
仇人。
: 如上同理，你既然觉得绿营某些扣人帽子的言论不对，为什么又要用你觉得错误的方式去
: 对待别人？
: 你扣帽子辱骂他人被解放军强奸也是屁眼掰开给上的。
: 　
: 以你的逻辑，就算你的言行更恶劣，也不影响你可以骂那些所谓绿粉。
: 但你却主张因为我曾发钱批评人，就不能批评你肉搜板主私事这件事。
: 　
: 你看你这是不是"双重标准"？
你不就是最早主张要批评别人之前先看自己吗？你自己就是先做不到的那个人，结果别人指
正你，你是恼羞成怒再去挖别人疮疤。
　
: 那你怎么没想过，为什么他没检举我呢？因为我同样也可以检举他发钱公审。本来就是他
: 先这么作。
所以别人这样做就是你这样做的理由？别人杀人你也要跟着杀人？
非公众问卦也不只当事人能检举你知道吗？
　
: 如上复制贴上，你既然觉得绿营某些扣人帽子的言论不对，为什么又要用你觉得错误的方
: 式去对待别人？
我骂绿营是在我批评五毛之后吧，我那之后也没再讲过什么解放军怎么样了。
　
: 而你肉搜板主的私事发文批斗他，到现在不就是一堆理由不认错。然后在那东拉西扯一堆
: 不相干的来模糊焦点当你不肯认错的借口。
: 　
: 难道这都是耶稣教你这个代言人的吗？
我不知道，但我很确定你这整天圣经的没做到耶稣的话。
　
: 我当时提到那句话的意思根本就不是这样。你又在不清楚对方的意思下妄作批评了。
: 　
: 我的意思又不是说不能批评，而是说你当时批评新闻当事人那些台湾穆斯林很行，结果发
: 现是你自己错了时，要你认错就不愿意。
我已经解释过为什么我认为那事件穆斯林错了，我懒得再回了，那事件你比较像脑补，连老
板娘都苦笑说换自己的脸好了，还在硬拗是支架问题。
　
: 你是前基督徒，你自己也知道基督教解释耶稣那段话也不是说都不能批评。
: 　
: 而你现在就是这样，你在肉搜批斗板主的时候很行。
: 　
: 结果当发现错的是你，你没有真的确定他那段话的看法是什么就妄作批评。
: 　
: 要承认你自己的错你就作不到了，东拉西扯一堆不相干的借口。
我想版友都可以看到你是怎么给自己找借口的。
　
: : 我没有说过高雄市府贪污，不要赖我。
: 　
: 你这是敢作不敢当吗？
: 来看看这篇你说的话
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627216855.A.E8F.html
: 　
: 你说
: "我就拿气爆装置艺术跟贪污相提并论，怎么样。"
: 　
: 你这就是在没有证据下抹黑诽谤高雄市文化局员工贪污。
: 　
: 请问这些话都是耶稣教你这个代言人的吗？
相提并论未必就是说那是贪污，就像乡民嘲讽民进党塔绿班，也不代表民进党就真的如同塔
利班，只是说某些行为上，绿营在滥诉老百姓，嘲讽他们越来越专制。
同样的，拿中国贪污捐款来跟高雄装置艺术比，也未必就是说高雄跟中国一样贪，只是在说
明对捐款不是原本捐款人想要的用途不满而已。
: 你看你这是不是理由伯？你在西洽被水桶这不是你的错，都是西洽的错。
: 说我不能有理由，但你自己就可以有一堆理由。
: 　
: 这都是耶稣教你这个代言人的吗？
: 　
: 你觉得某个作品如何那是你的事，但你去他人文中留这垃圾一词就是在挑衅引战。
我会留那种推文，是因为西洽本来风气就是一个可以针对作品也好、文章也好，进行自由批
评甚至大骂的版，而且我针对的是文章不是人，文章不受到的如同人的保障，不然西洽一堆
批评海贼的都要桶了。
事实上4-7明文写出来的条文也都是针对人才算引战，桶我的事实上是4-7里面的版皇条款，
也就是多数版主说你违规就违规，至于违规标准？版主说了算。
这就是我不满的地方，我可以接受我被桶，但不能接受是出于版主说了算的原因被桶，这可
不是什么理由伯，这是希望标准明确。
西洽文字狱也不是只有我讲，这个很多版友都讲过，甚至还有说我要删某游戏就被桶的。
　
: 你最喜欢检举人在你文中的留言是引战，而你自己呢？
我想我说得很清楚，引战应该是针对人才算，作品或文章不算。
像你跑去基督教版说别人不懂思考才是引战。
: 又是这种逻辑，你认为我如何就不能讲你。
: 　
: 但就算你扣帽子辱骂他人的言行比你所谓的绿粉更恶劣，也不影响你继续骂那些绿粉说了
: 什么。
:　
: 难道这样的"双重标准"都是耶稣教你这个代言人的吗？
要论双重标准，我想你的双重标准没人能敌，自己整天讲耶稣，结果没一句话做到。
　
: 我就说了，你就将你今天跟我争执的这些事都放进你的日记。
: 等你年老很可能回到基督教的时候再看看你会怎么看待此？还是你心虚不敢？
我一点都不觉得跟你争执有什么愧疚，我想大家都知道你多爱硬拗。
　
: 台湾就是一个民主国家，我们现在在讨论板主那段话。
: 　
: 而你宣称板主这是在支持塔利班。以此批斗他。
: 　
: 那请问板主有遭遇你所谓的"轻则被水桶，重的话你可能还会被情治单位调查"吗？
: 　
: 还是你觉得自己就是情治单位，原来你肉搜板主常看LOL版的事就是情治单位的调查？笑
: 死。
: 　
: 大家都知道这ptt八卦板就是"嘴砲"而已，板主随便说了几句话就被你说成这样，还被情
: 治单位调查咧。
有些国家是真的会查的，像美国就查超严，有英国少年开玩笑要把玛丽莲梦露像拔起来，结
果美国不让入境的例子的。
　
: 你自己思想专制容不得八卦板他人在此议题有不同意见，就不要扯到什么情治单位。
没有人说他不能有意见，但我也能对他的意见有意见，就是这样。
　
: 你看到很多人在骂板主，就肉搜板主私事并公开发文作批斗。
: 　
: 评论你这样的行为是在跟风向带风向以及"以迎合众人的言语行动来博取他人的注意。"
: 这样有什么问题吗？这说的难道不是事实吗？
你当理由伯也是事实，怎么就不让讲啦？另外我看真正的风向鸡应该是你吧，在八卦版理直
气壮指责我多看风向，结果去八卦检举版马上说，没有啦，风向鸡有好的意思。
#1XANUGAD (GossipPicket)
风向鸡是公鸡造型的风向计，具有抬头挺胸、迎风而立的正面意义。虽然现在普遍视为“随
著风向改变态度”的贬义词，但话说回来，我完全不知道这么做哪里不对。成功的商业人士
，当然都是先看风向再决定下一步。
既然你是在称赞我，那我就更没必要改了，感谢你认证。
话说你既然觉得风向鸡正面，以后我就叫你风向鸡了，好吗？风向鸡底迪。