※ 引述《derekhsu (浪人47之华丽的天下无双)》之铭言：
: : 想请问版上的先进前辈，目前对于确诊的数字我一直觉得相当困惑
: : 如果在疫苗施打率还很低的国家，确诊数字确实令人担忧，因为会引起重症与死亡率
: : 但比如像美国或以色列这种先进国家，或是国民已经大幅施打疫苗的地区
: : 请问报确诊数字，或是快筛到底有没有病毒的意义到底是什么？
: : 目前看许多医师的分享，很多人的意见就是人类要学习与病毒共存
: : 这个Covid-19未来就会像是流感化，验出来确诊又如何？
: : 如果只是有症状，没有重症、死亡，那不就像是一般的感冒一样吗
: : 更何况现在的快筛数字并没办法区分是原始的病毒株，或是Alpha, Beta, Gama, Delta...
: : 单纯看确诊的数字当然会觉得非常严重，但是否也扩大了病毒的危害呢？
: : 因此，如果都有打过疫苗的国家，未来就像流感病毒一样平常心对待就好了呢？
: : 这真的是我的疑惑，想请懂得朋友分享一下
: : 感谢
: 英国上周新增确诊192,281例，比两周前上升6%，这状况比较像是先前欧国杯冲高的量
: 消化之后恢复正常开始回升。死亡614人，比两周前提高15%。
: 以色列上周26,755例，比两周前上升58%，新增死亡72例，比两周前上升177%。
: 你用很简单的计算方式，
: 以英国的来看，换算成台湾，相当于上周全台湾确诊67202例，死亡215人，也就是平均
: 每天确诊9600人，死亡31人。
: 以以色列来看，换算成台湾相当于上周全台湾确诊68464例，死亡184例，也就是平均
: 每天确诊9781例，死亡26人。
: 有没有发现以色列跟英国如果用人口比例来计算的话，两国的确诊人口跟死亡人口比率
: 竟然会如此相似？因为英国跟以色列就示范了疫苗打到极限状况下（在儿童疫苗出来
: 以前）在几乎没有防疫措施状况下，单靠疫苗防疫，模型自然收敛的结果。
: 很多国家在比照英国、以色列这样开放之后，结果大概差不多不会比这个数字上下差距
: 多少，差别大概在于人口密度，经济与交通等等。
: 从确诊量来看，这是台湾疫情最高峰的20倍以上，从平均死亡量来看，这是台湾这波疫情
: 的最高峰。
: 从2018年10月1日到2019年9月30日，这一年台湾有1985例重症，其中280例经审查是与流感
: 相关的死亡。(台湾流感速讯, 2019年第40周)
: 各位请注意，这是一年，一年。依照以色列跟英国的数据，台湾每年会因为delta而死的
: 数字是11000人左右（不用公卫手段），这是流感死亡人数的40倍。
:
: 看死亡率，重症率，好像COVID-19越来越接近流感，但是你各位没有想过得是，死亡人数
: 还要再乘以传染率，而这大部份都是各位的父母辈，搞不好十几年后就是自己。
:
: 这就是人类的近未来，用对待流感的平常心，你是否能看待得下去呢？。
你这样的推论有两个大前提是病毒的毒性一直都保持一样不会降低，
还有一整年会一直维持一样的感染数，
问题是这两个情况目前疫情趋势看起来都不是这样。
alpha死亡率是2%，delta剩下0.3%
当然因为疫苗的缘故所以不能说delta看起来毒性比较低，
但至少应该是没有变严重。
光讲你说的英国跟以色列好了，
英国虽然这周感染数稍微提升，但是整体趋势是否会一整年卡在每天两万多人感染，
至少要再观察一两个月吧。
以色列更是感染人数还在往上飙欸，
拿最近一两周数据去推是看不出什么长期趋势的。
而且疫苗只有老人跟医护人员打到八成的日本，
拿数据比较好拿到的东京都来说好了，
目前每天4000人左右感染每天的死亡人数也大概3-4人啊，
要说什么管理措施，紧急事态宣言已经根本性的失去效用了，
餐厅、三温暖等特种行业、钱汤都是正常营业中喔，顶多营业时间早点结束而已。
我就不类比你的去算法去算台湾如果是这样每年死多少人了，意义不是很大。
纯粹用还不能看出趋势的数据加减乘除去做这个所谓近未来的估算，
没办法算进去的变因太多了啦。
另外好像有人拿以色列重症6成打过疫苗去质疑疫苗防重症率？
这完全就忽略不计因为打疫苗，感染后变成无症状、轻症的情况啊。
我不知道以色列有没有去估所以我直接拿新加坡最近这一波感染的来看。
这一波是delta，然后新加坡跟以色列一样几乎打辉瑞跟莫得纳。
https://reurl.cc/YOKDan
直接拉到figure 11去看，
可以看到，
完整接种感染者需要输氧气的0.6%，ICU 0.2%
接种一剂感染者需要输氧气的2.6%，ICU 0.3%
没打疫苗感染者需要输氧气的6.3%，ICU 1.5%，死亡0.5%
(对，新加坡这一波感染有打一剂以上疫苗的目前没有死者。)
其它也可以去看年龄分布什么的，基本上重症还是年长者居多。
由此看来，打疫苗有没有防重症或死亡？很清楚了。