Re: [问卦] 南美洲强不起来是殖民遗毒吗

楼主: sam09 (柊鏡)   2021-06-29 06:34:22
西班牙的殖民策略本身就有很大的问题,传统的西班牙殖民策略是单方面的剥削,从
殖民地收集原物料、贵金属回到母国,并在占领的土地上建立粗放农场,生产蔗糖、菸
草之类的经济性产品,且不得与母国的农业竞争。为了统治数量庞大的原住民,西班牙
将殖民地居民大致分成四个阶级:
1.来自母国的西班牙人(半岛人):
空降高官,垄断政治与经济权力,捞得差不多后就会回国,基本上就是天龙人。
2.本地出生的白人(克里奥尔人):
早期移民的后裔,拥有一些私人产业,足以成为中产阶级或中阶公务员。将半岛人视
为外来压迫者,麦士蒂索人虽是卑劣的杂种但还能沟通,原住民就应该被压榨。
3.与原住民混血的白人(麦士蒂索人):
基层平民,勉强可以担任低阶官员、教士、军官等。被半岛人和克里奥尔人歧视,而
他们也和克里奥尔人一样歧视更低阶的原住民。
4.原住民:
被征服者,处于社会底层,多半在农场与矿山做粗活,也有一些散居在偏远部落,保
有传统的社会组织。
西班牙殖民帝国崩溃的主因在于拿破仑战争,殖民地的克里奥尔人发现半岛人权力松
动,便鼓动麦士蒂索人一起起兵反抗,将半岛人踢出殖民地,建立一系列新国家。一些
社会地位较高的克里奥尔人吞夺了半岛人留下的资源,实力变得更强大,引起其他没分
到资源的克里奥尔人和麦士蒂索人不满。
新成立的中南美国家多半以美国为榜样,希望采取联邦或邦联制,不要出现一个过强
的中央政府,那与西班牙总督复辟没有两样。但控制中央的克里奥尔人派系不乐见资源
被瓜分,便和地方上的克里奥尔派系与麦士蒂索人爆发冲突,陷入长期内战,连一个稳
定的政府都无法建立,反而冒出了不少军事独裁者。
在拉美乱成一团的同时,美国稳稳地扩张势力,虽然偶有争执但政治整体上十分安定
就算打了一场大规模内战,却也没有动摇美国的基础,还可以一边重建一边强化对拉美
各国的影响力,使他们无法成为美国的竞争者。
南美洲相对稳定的ABC三国在19世纪末到20世纪初有一段黄金时期,阿根廷靠着畜牧
业发了大财,却也因为过度依赖出口而在经济大萧条中踢到铁板,在20世纪中期陷入军
人与民粹的斗争。
巴西同样以出口咖啡、橡胶、木材等原物料大赚外汇,这也让实力强大的农场主和政
客结盟形成寡头,垄断政治权力;也使那些被排除在外的势力不断挑战旧权威,促成了
1930年代以来的民粹政府和往后的军政府。
智利在太平洋战争中大胜祕鲁、玻利维亚,不但赢得威望更抢下了宝贵的铜矿产地,
光是藉著铜矿出口,智利便足以和阿根廷甚至美国大玩海军竞赛。但过热的经济发展也
带来了严重的通货膨胀和社会矛盾,使智利在1930年代后陷入停滞,走上了和AB两国一
样的道路。
乌拉圭的发展史和ABC三国不一样,他原本是自巴西独立的一省,独立之初并没有什
么影响力可言,直到二战期间才利用战争景气兴起,却也随着战争景气消失而垮下,度
过一段军事独裁时期。但乌拉圭相对是个小国,社会分歧和矛盾较小,重新站起来的速
度也就快了一些。
※ 引述《thenick (nick)》之铭言:
: 简单来说可以说是殖民造成的
: 有推文说为啥美国也是殖民地就有发展起来
: 因为美国领土内没有大型的美洲原住民势力
: 如墨西哥的Aztec、秘鲁的Inca
在西班牙人到来之前,阿兹跟印加立国不到百年,而且他们与其说是中央集权型帝国
不如说是巨型的城邦部落联盟,组织非常松散,也容易有不满的成员叛逃。西班牙征服
者人数虽然不多,但他们在征服阿兹和印加时却能够动员大批敌对势力参战,只要摧毁
掉联盟核心,剩下的都是乌合之众。
反而是没落的马雅城邦分散在丛林中,西班牙人只能一个一个压服他们,马雅人的抵
抗甚至持续到20世纪初都还在活动。
: 美国比较像是欧洲人搬来一块很荒凉的地方
: 没有受到当地势力强力的反抗
: 原住民人口数量不多
北美原住民数量不少,但过于分散,不像阿兹或印加相对集中在同一个地区。当然他
们也不会乖乖接受统治,可以参考一下北美印地安战争打了多久。
: 西班牙人到今天的墨西哥、或是秘鲁的时候都是经历过很多战争
: 后续统治也要处理复杂的种族问题
: 一直到现在美洲的原住民在拉美国家还是被歧视的
: 阿根廷、智利以白人为主歧视也最严重
: 台面上看到的影歌星也多是白人或是肤色比较白的人
: 这些被歧视的原住民拿不到资源
: 巨大的贫富差距下很多人开始支持社会主义
: 造成一直到现在左派势力很容易得到支持
社会主义支持者未必是原住民,马克思主义诉求对象是都市工人阶级,而在都市之中
,克里奥尔人、麦士蒂索人和原住民的分野不如农村明显,而对共产革命的提防同时也
造就了军政府的崛起。
: 最近阿根廷、智利、秘鲁、厄瓜多尔都是左派政党获胜
: 原本就乱七八糟的玻利维雅和委内瑞拉就不提了
: 哥伦比亚明年要选,今年已经抗议超过一个月了,这也是很精彩
这几国积弱不振主要原因在于裙带资本主义造成的腐化,换一届政府也只是换一批人
上来捞钱,左右翼意识形态不过是争取选票的招牌罢了。
: 我不会说葡萄牙语不太熟巴西的状况
: 不过看到巴西现在的总统这样应该也好不到哪里去
: 另一方面是西班牙自己本身就是很神奇的国家
: 西班牙虽然是西欧国家,但他们的经济状况比台湾惨很多
: 最近的GDP都是灌水来的,厉害的西班牙人都去德国英国美国了
: 西班牙把他们的文化带到拉丁美洲
: 整个拉美就是一个放大版的西班牙
: 西班牙自己都强不起来了何况更复杂的拉丁美洲
民族性这种笼统的说法很不可靠,而且来到拉美的移民不只西葡两国,当爱尔兰、德
意志、意大利移民涌入美国的同时,也有很多人选择落脚南美各国。
: 至于美国到底扮演什么角色就很难说了
: 没有人真的知道美国在干嘛,不同人说不同的故事
: 不过美国对南美的毒品产业炼影响很大
: 造成很多区域动荡不安
美国要的很简单,他要当美洲国家的大哥,保护每一个小弟(不论对方愿不愿意),小
弟可以有意见但不能挑明要跟大哥对干;否则要是爆了,不但大哥不理你,还会联合其
他小弟一起排挤你,委内瑞拉就是一个例子。
如果将毒品视为一种经济作物的话,答案就很简单:美国是最大的市场,卖毒品到美
国的利润最高,当然会有很多人铤而走险。
后面的游记心得就不回了。
: 拉美要发展(以西方的角度)最大的问题是文化
: 他们做事情真的是没有在规划
: 如果日本人习惯做10天的计画,拉美人是连今天晚上的计画都没有
: 他们的脑袋里就是没有这个选项(西班牙人也没有)
: 这样的做事方式加上政治乱七八糟很难发展的起来
: 但是这样活起来没压力,很开心啊
: 一直在做计画不是很累?看看日本人压力多大
: 也是有好有坏
: 不过这也要看对发展的定义是什么
: 不是发展就是好,都会有利弊
: 以美国来说,美国要什么有什么
: 但我想要买个当地新鲜的食物都非常难
: (除非住在农场旁边,或是住在农业州里)
: 美国的食物系统过渡工业化,主要有几家超级大型的公司控制整个市场
: 生鲜食物配送都是以利益考量
: 造成我在台湾买得到美国的酪梨,但我在美国都是买到拉美的酪梨
: 超市里的蔬菜水果都是冷冻从不知道哪里来的
: 当地的新鲜蔬果选择很少
: 但我在南美随便都可以买到新鲜的蔬果、肉
: 这是不过度工业化的优点
: 喜欢大自然的人南美是天堂
: 这里的大自然是真的大自然,一堆完全没有人的地方
: 要去健行野营泛舟随便你,很多地图上都没有路线,风险自负
: 安地斯山脉和亚马逊雨林超级好玩
: 南美对世界最大的贡献是马铃薯和番茄
: 这两个都是安地斯原生物种由西班牙人带到全世界
: 想想看如果意大利菜没有番茄会变得怎样?
: 秘鲁当地有超级多品种,不同种做不同的菜
: 台湾人对南美的资讯不太够,毕竟真的太遥远了
: 南美真的很好玩,整体混乱程度还输印度一大截
: 某些大城市危险一点,但也没美国这么危险
: 要说发展大概就跟东南亚差不多,该有的都有
: 他们的价值观也不是像中国那样的发展方式
: 建议可以亲自拜访一趟,会发现有没有发展在这个区域不是这么重要
: ※ 引述《IslamicState (伊斯兰国-不乱砍头)》之铭言:
: : 讲到最近很红的的秘鲁就想到
: : 南美洲应该是数一数二资源丰富的洲
: : 也没有一战二战
: : 阿根廷更曾经是世界排名前列的国家
: : 为什么搞那么久 历史如此渊源
: : 只有乌拉圭 智利 阿根廷
: : 勉强能跟欧亚已开发国家并列
: : 巴西一手好棋也是鸟样
: : 剩下的哥伦比亚曾经当过一哥 后来只有毒枭
: : 委内瑞拉产油国结果破产
: : 有人归咎殖民因素 制度不完善
: : 真的是这样吗
: : 为何南美洲屌不起来

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