Re: [问卦] 高端明天会解盲成功吧?

楼主: Risian (aj4)   2021-06-09 23:43:14
※ 引述《fuecho (echo)》之铭言:
: 我一直很好奇一个点
: 现在要近国外的疫苗
: 都疑似会被中国打压
: 那既然中国会一直打压
: 是不是就代表
: 即使我们疫苗解盲成功了
: 也很难被国际认证
: 那这样的话 我干嘛要去打这个一定会被打压的疫苗?
身为一位整天在板上反政府的医师来说点个人看法
首先我相信解盲会成功
不是因为蔡英文真的可以操弄这群审查委员
是因为中和抗体这件事情并不难达成
此外你会发现有不少医师这样说
恐怕也有不少医师身边的亲朋好友本身就是受试者
因为一线医疗人员当了受试者 疫情爆发后选择提早退出
知道自己打的是疫苗 抗体量也不错的应该也不少
我自己听过一个受试者跟我说过他的抗体是够的
我也相信 整天在狂吹国产疫苗的一些医师 应该也听过 或者根本自己就知道
这搞不好也是为什么政府敢赌的原因(即便我觉得政府不应该赌)
这样提早退出双盲的数字有多少?
我不清楚,这个只有到时候论文发表出来才知道
假设论文有诚实地把在解盲前得知自己结果的这群人列入“退出试验”这群
到时候大家就会知道答案(但放心这个重讯是不会发的)
提早退出试验,不代表结果完全不能参考
只是提早退出双盲的人一些最后副作用啦/效力可能就要打点折扣
另外就是退出的数字假设太多 那国外的人看待这个疫苗自然也会打点折扣
当然这件事可能不是高端或联亚的错
这就是他们的宿命
研究伦理上受试者随时可以退出
何况第一线的医疗人员假设接受了国产疫苗 后来疫情突然大爆发
他要决定自己要不要去打AZ 他当然得知道自己打的是不是食盐水...
比较可惜的可能是政府为了护航国产疫苗不断的放话
陈副总统本身也是受试者的放话
包括联亚董事长今天也自己说粗估保护力达九成
双盲都还没解开 你们怎么知道?
这里头只有谢思民人是清楚的 他说大家这样讲恐怕反而害了国产疫苗
科学为什么会被人相信
医疗为什么会被人相信
就是来自于严谨的随机双盲测试
双盲的实验
让有效没有效不是一个黑箱子
你信上帝的才给你救赎
你信民进党的打起来才有效
信国民党打起来就跟食盐水一样
不,不管你相信什么,效果都是一样的
但是这个月来因为这些人,国产疫苗的双盲性肯定会埋下阴影
如果不论这个缺点
我相信明天国产疫苗的解盲 数字上应该不会难看
反而比较会在审查委员会造成争议的应该会是我上面关于退出者数目跟双盲性的问题
如果数目不够,样本检定力(power)不足
审查委员能够在不受政治力下去决定国产疫苗要不要补件吗?
(依一般的phase 2标准可能不用,因为phase 2本来就不需要收那么多人)
(但如果依要让他在phase 2后就提早EUA的标准又够不够呢?)
陈培哲院士的辞职肯定也是有考虑到这些问题
这恐怕就不全然是科学问题了
====
不过话说回来
实验的严谨度是一回事 国际认可是一回事
实际上我们在台湾需要的就是疫苗
先不论民进党政府在押宝国产疫苗结果导致国外疫苗订不够/进不来上面的疏失
反正疏失已经造成
就一个乡民的个人立场
你该不该去打国产疫苗?
我觉得还是该去打
当然如果你有幸运能打到国际认可的疫苗还是比较好啦
就算不谈保护力如何 差别就差在你打了可以出国啊XD
但就目前订购数量
各位乡民们大概是没打国外疫苗的机会
能打国产还是去打吧
就制作国产疫苗的技术而言 蛋白质技术还是比较古老的做疫苗技术
陈培哲所说的最难的技术是指 蛋白质次单元疫苗因为比较难诱发免疫力(效果差)
所以很吃你给他配的佐剂
=> 简单的说 就是效果要好 很吃技术
但因为原始技术比较古老 所以安全性本身应该比较没问题
这件事情应该不需要解盲 学理上就可以猜想如此
如果安全幸可以
效果可能普普通通 可能很厉害 可能他们宣称很厉害但你不太相信
在疫情爆发的当下
最合理的个人策略还是
最好的疫苗就是你打的到的那一只
就连中国科兴疫苗 效果被人家嘲笑 但是防重症率一样是OK的
这种事情就是不怕一万 只怕万一
假设台湾完全没有病毒 那等到最好的疫苗来打 这个逻辑完全合理
但现实看起来台湾不可能清零
你永远有机会碰到无症状传染者被传染
虽然总会有人觉得自己年轻 染疫重症机率就是低
但你也一定会看见
就是有那种年轻就过世的
你所看到的可能还只是死亡数字
这中间不包括 那些染疫后急性呼吸衰竭插管 拔不掉管最后气切
或者幸运拔管了 但肺部严重发言后纤维化 以后一辈子走路都会喘的状况
反政府发废文可以 下次别再当817就好
不要拿自己的人生开玩笑
(我敢这样帮国产疫苗护航 不是因为我有高端股票
更不是我是菸粉 这个查查之前发言就知道)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com