Fw: [讨论] 除了上海复星 没有其他厂商疫苗可买吗?

楼主: illmatic (酷毙啦)   2021-05-31 07:58:20
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1WhWXJHC ]
作者: saitou68201 (漂泊不定) 看板: HatePolitics
标题: Re: [讨论] 除了上海复星 没有其他厂商疫苗可买吗?
时间: Wed May 26 16:35:28 2021
※ 引述《magicbook123 (魔法书)》之铭言:
: 不太懂 全世界卖疫苗的掮客这么多
: 为何掮客都只推荐上海复星BNT疫苗
: 不然就是中国科兴疫苗
: 难道不推荐其他厂牌?
: 为何掮客卖疫苗都这么不靠谱?
: 卖中国科兴...
: 难道没有其他掮客牵线其他厂牌的疫苗吗?
: 难道我国没有掮客帮忙跟欧美日三国牵线吗?
: 难道只能等国产疫苗吗?
其实要看疫苗问题的话,你得要把疫苗问题当成政治问题来看,焦点才不会失准
疫苗这类高级生技产业的产物,全世界只有少数国家的药厂有能力开发,现在上得了台面
的大厂几乎都是英美德之类的国家,中俄算是次一级水平,而台湾生技产业开发疫苗的作
为,基本上算是全世界的异类;因为如果单纯按照经济学的原理来看,以台湾这个市场大
小跟经济体量,是属于根本不需要,也不应该开发国产疫苗。因为如果考虑到后续的市场
、成本等问题,台湾国产疫苗在国际市场肯定是上卖不赢什么莫德纳、牛津AZ、娇生之类
的大厂,更不用说要跟有国家经济撑腰,亏本赠送给非洲的莫桑比克或是什么刚果共和国
之类的中国疫苗;就算效果差,反正中国用送的,免费拿一拿打一打,马马虎虎也就算了
所以以经济学的角度来说,台湾其实是没有必要独自开发疫苗的
然而,选择开发疫苗基本上就是长期的政治与防疫考量
可以说,大方向其实就是考量台湾在国际上的相对孤立地位,以及台湾在国际政治上还不
是一个正常国家的问题;你用这个角度来看,视角就会不同。这有点类似于国防产业的角
度,正如同全世界人口、市场跟台湾差不多大小的国家,或是经济水平差不多的国家,很
多根本没有自行开发、生产国防武器相关的产业,但台湾有;生技产业跟疫苗也是,很多
经济水平比台湾高的欧洲国家,其实都还未必能弄得出来
但问题是,由于去年开始,疫情在全世界各地开始大规模扩散,正在开发中的疫苗会得到
高额的投资赞助,甚至是在开发完成后遭到大规模的抢购,完全是可以预期的事情;而因
为疫苗的开发与分配牵涉到每个国家的问题,政治本身就是拥有对资源分配的权力,所以
国家运用强制力介入疫苗分配的问题其实去年也屡见不鲜,加拿大之前才对美国硬抢疫苗
订单,硬把加拿大往后卡的这件事情超不爽。在政治、经济上,加拿大跟美国已经是很接
近的盟国了,美国人都能直接这样卡,就更不要说什么遥远的亚非小国了;在美国人民的
利益及美金的硬实力下,就是美国优先
对于能开发、采购疫苗的国家来说,能满足自身国民的需求是最关键优先的问题
因此,在没有确保自身的分配前,要求大药厂公平出货给全世界每个国家是毫无意义的;
要求美国药厂优先处理菲律宾的订单,而不是先处理美国人的订单是毫无意义的,尽管菲
律宾的疫情扩散的程度也很可怕,但疫苗订单怎么分配,并不是依据疫情严重与否来决定
的,什么美国人拿100万剂、菲律宾人100万剂这种逻辑,而是以市场大小、谁在政治上是
自己人,需要优先保护之类的角度来决定的。而站在总人口数跟市场的角度来看,台湾其
实属于国际疫苗大厂可以忽略的小市场;整个台湾才多少人口,要说每个人打两剂,也就
4600万剂吧。如果不是像COVAX之类的平台分配机制要求要分给相对弱势的国家,否则我是
完全想不出理由为什么那些非洲国家有道理比某些英国人还早打到疫苗;事实上,像台湾
就是以“非联合国会员国”的定位获得分配
因此,从市场、国际地位分配的角度来看,台湾都不具备在争抢疫苗订单上的优势,更不
要说还有像中国复星代理权、中国市场订单更大、中国政治干预之类的问题;有些人会说
,疫情危急,政府是不会一次买个3亿剂,或是直接出国际价码的五倍、十倍来买疫苗?
听起来好像很合理,但基本上这是不可能在实务上执行的
光是采购出现的价格问题,就会搞死所有敢经手这种案子的承办人;国内广大敌对政党及
很会审预算的立法委员会看着你的预算申请书,大摇大摆的问明明人家一剂卖10美金,结
果你一剂要出50美金去买,执政党是不是该解释一下这中间黑了多少钱?还是我们的政府就
是这么无能,没办法买到一剂8块美金的疫苗?为了广大人民的荷包着想,我们要堂而皇之
的冻结你的预算,绝对不能让你做出这种丧权辱国的事情,还要让监察院像调查宇昌案一
样好好调查一下这个五倍预算的采购是怎么回事,你各位承办等著吃牢饭或丢官
所以你真的要政府出五倍价格这种在政治上不负责任的价格,我敢保证预算一定出不了立
法院大门,就更不要说订单了,肯定也没人敢通过或是执行。更不要说如果从实务上来看
,你打肿脸买了三亿或是两亿剂疫苗,会被反对党攻击到什么样子,这种东西就是纯属于
键盘乡民的空想,毫无现实的半分可行性
至于有些人后见之明的在那边问,为什么以色列可以先拿到疫苗,原因是因为他们不但超
买(对,就是超买)、溢价买,而且还做了一个现在台湾人还没做,但听到要做就坚决反对
到底的事情:“拿国民给疫苗公司当早期实验数据体”
更何况,我们讲白一点,很多事情都是后见之明的。我们得要坦荡荡地说,如果去年4、5
月全球大爆发,而台湾靠着封锁国境跟口罩提前部属等政策而损伤很小时,有两条路让大
家选。一条是延续成功经验,反正口罩戴上、国境封好、边境检疫做好,人们可以继续维
持正常生活;另一条是我们把全国国民交给安全性跟风险都未知的疫苗公司,让他们做人
体数据,以高昂的第一步防疫失败的代价,在去年的每天都有人死的状况,换取疫苗优先
注射的条件。坦白说,鬼才相信去年的台湾人会选择后者
从今年过年后,AZ疫苗抵达,但台湾多数人根本不愿意施打的状况来看,你要去年的台湾
人放弃防疫结果,要求大家同意当人体实验,台湾人是不可能同意的;就政治上而言,台
湾去年赢了第一阶段,而以色列和其他欧美国家是输得很惨的,所以他们有动机争取翻盘
的机会,而台湾政府则不可能在政治上这样做。政治家在考虑的问题,一向都是争取眼前
的胜利跟解决眼前的现实问题;没有任何一个政治家会在去年说,我们不要走封锁边境、
口罩防疫的路线来换取成功,我们走一条让防疫失败,大家提前染疫,获得全民抗体跟争
取疫苗人体实验的机会,这样我们就可以先输后赢。广大热爱装逼的知识分子现在肯定会
装逼的说,如果这样可以,他们愿意接受;但实际上去年要是有哪个政治人物敢这样主张
,广大的人民群众会以比光速还快的速度轰他下台。陈时中也不需要等到今年才被枪毙,
而是从去年3月到现在的每周都可以枪毙一下
因此,这就是一条发展路径的限制。台湾争取了早期的防疫成功,因此不需要在去年面临
全球几乎每个国家都要面对的毁灭性经济衰退跟疫情爆炸,反而是逆势发展;这让台湾政
府有本钱发展经济,并以成功路径为依归,稳健的采购、发展自有疫苗技术跟生产,因为
在3月的角度来看,台湾的防疫成果是有这个本钱的。如果你一开始成功,跟你一开始失败
,后续的选择跟会走的路径是完全不同的;而基于成功后的路径限制,台湾防疫上的整体
路径,都会以这个前提来发展,而不是走一条防疫失败的国家会采取的冒险策略
至于等待疫苗自产,这就跟发展国防工业的逻辑类似。考虑到国际市场上对疫苗的采购及
分配上的问题,以及未来疫苗有可能因为病毒变异而减少作用,或是需要调整的情况下,
尽管在市场经济跟总体量上并不划算,但台湾政府走的是一条只要发展成功,就能自己掌
握疫苗改良、生产和市场的路线
也就是说,只要台湾的疫苗开发可以成功、量产,未来就能够自己掌握技术,并且减少对
外部技术的依赖,也能摆脱市场上的限制条件;这个逻辑跟台湾发展军事国防产业、国舰
国造、国机国造之类的军事自主的概念是完全一样的。正如同台湾研发改良的经国号是没
有国际军火市场的产物,但它是当年因应台湾如果有朝一日买不到美国战斗机时的最后一
手;你不能以2021年时后见之明的观点说,台湾终究在1992年能买到F-16的,何必自主研
发呢?这对1982年时正在联中抗苏的美国政府,以及在此一趋势下军购之路风雨飘摇的台湾
政府而言,纯属完全不可预期的。而台湾中科院研发的各型飞弹、雷霆两千之类的多管火
箭系统也几乎不会有什么外国买家,但它都是因应台湾在国际政治、军火市场上可能面临
的困境下,所不得不的作为。尽管会亏本,但你平常就得做,也得维持研究跟生产的技能
,因为技术是会退化的,没有持续在研究跟发展的东西,你不可能指望台湾的军事工业在
荒废了十年的飞弹技术之后,过了十年突然一群人拿着新的研究跟图纸,大家就能开始量
产新型飞弹,或是直接掌握最新技术,这纯属放屁。为了保持研究跟技术的能量不退化,
无论如何你就是得持续研究,就算做倒赔钱的事情也没有办法,否则你就会失去这些技术
,这也是为什么这类的科学研究跟技术开发非得要有国家在后面撑腰的缘故
不像苏联的军火工业以东欧和第三世界国家为市场,美国的军火工业以同盟国为市场,台
湾的军事工业和疫苗很可能只能聚焦于台湾市场,也许乐观一点,在未来可以拓展一些外
销空间,但很难保证;因此我们还是要某种程度上的保守估计,这些东西可能到最后都是
纯粹亏本的,但为了掌握技术你不得不做。毕竟在执政党跟生技公司的立场上,所有对未
来的投资都已经早在去年就咬著牙投下去了,不能在这个接近可以成功量产的时间点功亏
一篑,因为路径要转换的成本很大,废弃路径的代价更大。而且你只要接受了自制不如外
买来得方便的逻辑,你在未来就会有路径依赖的问题;因为投资疫苗生产需要大量成本跟
代价,如果不能透过市场回收,生技产业的投入会受到无可挽回的重击,而且未来也不会
有任何生技公司愿意重新开发。但如果在这个时间点失去了自己掌握开发跟生产的技术,
未来台湾在疫情上要是碰到更严重的问题,但却同样基于各种理由,甚至是中国直接卡著
不卖,让台湾买不到疫苗时,所有的问题就会变得更难解决
最重要的关键是,台湾在国际疫苗的分配和决定上,是没有任何决定权的
因此,从政治的角度来看,DPP已经坚持了这么久,没有功亏一篑的理由,这才是他们不可
能放弃疫苗国产希望背后的真实政治考量;他们的考量一定是咬著牙也要撑过这段时间,
努力控制疫情跟医疗体系在不崩溃的范围内,否则一旦撑不过去,无论是防疫体系,或是
接受了中国兜售疫苗后会直接崩盘的政治问题,甚至包括未来的未来的疫苗技术,都会付
之一炬
不过这个状况,考虑到像南投跟彰化的养生馆和八大行业还在努力营业的情况下,我是暂
时不那么乐观就是了;而身为一个在公务体系内大概看过公文怎么写的人,南投县政府发
给中央要求采购疫苗的公文简直就是笑话一则,完全是用来模糊南投县政府还放任八大行
业光天化日之下开着门营业的政治操作。疫情就已经很艰困了,还有这种无事生枝的人在
唯恐天下不乱,我要是陈时中,我看了肯定也气到没力
至于中共的政治考量就很直白,要用他们在疫苗上的政治操作来裂解台湾社会;但讲句直
白的,全世界也只有中国可以这样做。并不是因为他们特别了不起,市场特别大之类的,
而是因为全世界只有中国是可以买到疫苗之后先放著不给国内通过,中国自己国民不能先
打,先拿来做其他政治操作而不会被掀翻的国家。所以就这点来说,中国共产党能做的事
情还真的只有他们可以做,其他人是做不到的
至于有些推文提到的,为什么我们如果买了第一剂,跟买五千万剂的意思是一样的,这其
实在逻辑上不难懂,纯看你能不能接受。对台湾政府而言,接受中国提供疫苗就等于是在
政治跟防疫上认输投降,以前的坚持是我要保持完璧之身,现在如果都破处了,那我做第
二次,跟第五百次有差别么?在政治逻辑破灭的前提下,台湾的民意跟反对党一定会裹胁著
政府全面接受;反正你第一剂都买了,开先例了,为什么不直接买个4600万剂,让全台湾
人都得救?你看他们的疫苗不是很好很便宜吗?
在开先例的情况下,买一剂跟买五千万剂是没有政治意义上的区别的;而如果你买了五千
万剂,全台湾的人都打了,那后续的国产疫苗也等于没有市场、没有意义了。没有哪家生
技公司研发了COVID-19的疫苗,是要等着明年、后年时才拿出来当流感疫苗打的;你在政
治上接受了统战的中国兜售疫苗,台湾疫苗生技的自主研发结果就会瞬间被收割掉,所有
的努力变得毫无意义,这绝对是短多长空的事情。就跟你让虾皮的免运费打倒了PCHOME的
道理一样,哪天虾皮变成独占之后开始跟你收运费,而你环顾市场却发现没别的选择,因
为PCHOME早就被打趴了;然后你才发现,原来这些选择全都是有政治意义跟效果的,你做
了这些事,就会在未来的某一天收到相对应的结果,这是不变的道理
作者: downtoearth (东方耳号:)   2020-05-26 16:36:00
很久没有在政黑 看到真的想讲道理的好文了所以这篇应该以违反版旨处份 XD
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-05-26 16:37:00
没人说不要国产疫苗,问题是你不能完全排除其他疫苗
作者: downtoearth (东方耳号:)   2020-05-26 16:37:00
最后一段 应该是 只有他们说要送台湾疫苗会有政治操作的效果
作者: geordie (Geordie)   2020-05-26 16:38:00
这篇会被无视啦。
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-05-26 16:38:00
国产疫苗跟国防自主一样,的确必要,但是我们国防自主难到有拒绝买军火吗?没有啊,还不是国产的做,国外的也买疫苗就不行这样吗,分明是有其他算计在里面
作者: geordie (Geordie)   2020-05-26 16:39:00
台湾人还不是看国外赌对了才跟风,都这样的
作者: amsmsk (449)   2020-05-26 16:39:00
所以买疫苗跟要不要自制分开阿 阿现在买了疫苗就不自制了?
作者: abucat (阿布猫)   2020-05-26 16:40:00
好难得看到优文
作者: magicbook123 (魔法书)   2020-05-26 16:40:00
优文,但你这篇有上色 会被当成网军
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2020-05-26 16:40:00
所以你避重就轻掉远水救不了近火这点
作者: joshua0606 (joshua0606)   2020-05-26 16:42:00
优文
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2020-05-26 16:42:00
管你未来吹嘘的如何独立自主如何美丽,眼下千疮百孔的现实要不要低下头想想,还是装没看见继续撑三个月
作者: amsmsk (449)   2020-05-26 16:43:00
我是不懂打了国外疫苗国产付之一炬的想法拉
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-05-26 16:43:00
怎不提新加坡
作者: ifconfig5566 (it56)   2020-05-26 16:44:00
拿国民的健康换取自主疫苗 笑话
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2020-05-26 16:44:00
这篇提醒了我,万一之后有别国用病毒攻击台湾怎么办
作者: falconer (远方的你)   2020-05-26 16:45:00
因为国际上大家都在抢疫苗,然后我们被拖后,手上没疫苗,中国趁空档出手这一拳民进党只能硬挨
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2020-05-26 16:46:00
这篇优文保证被网军轰烂
作者: amsmsk (449)   2020-05-26 16:47:00
而且疫苗不只有民众不想打的问题吧?
作者: totoro35   2020-05-26 16:50:00
好文,但充满了政治算计而忽略日渐增加的死亡人数
作者: cohj (世界尽头与君同行)   2020-05-26 16:51:00
不说别的 狂打bnt三千万剂也是事后诸葛啊 那时候刚出来根本没人知道那只疫苗比较好 某家厂商一次推销要你六成人口的量而且价格还比别的疫苗贵 哪个正常政府会买?
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2020-05-26 16:52:00
娘子 快出来看觉青废文体
作者: marco4014 (marco)   2020-05-26 16:52:00
话说我们是不是因为产能不足 卡住自制跟代工疫苗并行的这条路?
作者: hanmas   2020-05-26 16:52:00
sunken cost fallacy 赌输了就乖乖停损 不然只会输更大然后没疫苗就快封城清零 现在还一副搞不清楚状况的样子还沉浸在一个月前的风光不肯下决断
作者: miracle1215 (Pak)   2020-05-26 16:55:00
分析得不错
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 16:56:00
推!
作者: gh34163 (这。)   2020-05-26 16:58:00
作者: wasmemory (right/left)   2020-05-26 16:59:00
推 好久没看到有条理好文了 真感动
作者: falconer (远方的你)   2020-05-26 17:01:00
我觉得去年指挥中心研判疫苗会供过于求,事实上去年相关的新闻也是这样报导,你代工疫苗会要求保证量,你觉得将来会供过于求当然态度上会保留,对未来预测错误,订单被拖延,我们现在就是这样...
作者: Murloc (我只是个乡民)   2020-05-26 17:03:00
这样谈比较合理
作者: smha (smh)   2020-05-26 17:04:00
疫苗国造是很好啦,所以为什么要放宽检疫期呢?
作者: Zuiho (瑞凤)   2020-05-26 17:08:00
作者: lolucky531 (伦伦)   2020-05-26 17:08:00
嗯 蛮合理的
作者: evilpig (你今天 了吗)   2020-05-26 17:09:00
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2020-05-26 17:09:00
撑是没问题啊 就是保底每天6位以上领便当
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 17:09:00
推难得一见的认真好文…..
作者: lyncher (no return)   2020-05-26 17:10:00
不推不行!
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2020-05-26 17:10:00
然后医院已经爆了 人数只会跟更多 附加被排挤的其他病
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:10:00
但还是可以买1000万剂吧...?你都不买照样有人吵啊
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 17:11:00
AZ有买1000万剂啊
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:11:00
我不觉的都不买,跟只买200万,跟买一千万是一样的
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:12:00
我是说买上海代理的BNT
作者: amsmsk (449)   2020-05-26 17:12:00
买国外主要是补足中间不够的数量阿照你这样讲 之后要进口的总共3000万 国产也没意义了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 17:12:00
国产没成功 外购的2000万也差不多了高风险打两剂 一般人打一剂覆蓋率还可以
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-05-26 17:13:00
认真文推一下
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 17:14:00
国产1000万剂才占采购量1/3而已 老实讲进口疫苗交期顺利的话国产其实可有可无 政府不是单押宝国产Covax 476万 Moderna 505万 AZ1000万 国产1000万
作者: amsmsk (449)   2020-05-26 17:14:00
买一部分的BNT上限到5000万也太奇怪了吧?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:15:00
可是可能去年直接找上海复兴买1000万会比较快到?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 17:15:00
目前是只有国产疫苗交货时程可控….(解盲通过的前提)
作者: wulaw5566   2020-05-26 17:17:00
台湾的国际地位就是美国附庸,不早点投资美国疫苗要货根本智障。
作者: virginleo   2020-05-26 17:18:00
只能说加油了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 17:18:00
问题是美国附庸太多了… 还要跟日韩菲拉美一堆国家抢
作者: lyncher (no return)   2020-05-26 17:19:00
去年国内没疫情要花大钱投资国外疫苗100%被骂爆
作者: ttrreeee   2020-05-26 17:19:00
就算如此也不能没有备案先核四一样 一出事就完蛋
作者: falconer (远方的你)   2020-05-26 17:20:00
真正拖延我们订单的是AZ,但是他们也被逼的很惨
作者: amsmsk (449)   2020-05-26 17:20:00
你疫苗不足的情况下3+11 就活该囉
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:20:00
可是感觉其他国家都买到超量欸是因为假如要保国产,就不能走那种让疫苗超量的路线?
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 17:21:00
我也支持国产疫苗,但空窗期不能没有备案R
作者: jokerxl   2020-05-26 17:22:00
好文 分析的合理
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 17:22:00
至少就3000万剂的采购数量来看,还是有额度的
作者: falconer (远方的你)   2020-05-26 17:22:00
因为我们没买满所以我会猜指挥中心之前预期市场供过于求
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-05-26 17:23:00
优文
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:25:00
你这篇乍看之下很说的通 但还是有很多无法说明的部分
作者: sc6003pc (大蛋)   2020-05-26 17:26:00
没爆发没事,爆发就下去吧
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:26:00
最不通的就是疫苗几乎没有采买这件事走一条路线 风险评估自然会做 而这个风险就是最低限度的疫苗施打跟保有
作者: emmy41124 (不想出门)   2020-05-26 17:27:00
你说的都行,问题是人命对一般老百姓来说不是每天的数字而已。我们不是中国,台湾人民不会看着身边的人慢慢死去而不吭声乖乖等国产
作者: ben1013 (二代龙)   2020-05-26 17:28:00
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:28:00
但我们政府仿佛没有评估这样的风险 认为边境防疫一定没问题就走下去
作者: emmy41124 (不想出门)   2020-05-26 17:28:00
而且今天会爆完全是执政党造成的人祸,当初要是想得那
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:29:00
而且别说评估风险 甚至还放宽边境防疫 why?
作者: emmy41124 (不想出门)   2020-05-26 17:30:00
今天爆了都是你执政党的锅,现在才来喊话为了国防因素要大家乖乖等国产,到底谁能接受
作者: l42857 (~.~)   2020-05-26 17:30:00
四趴五毛:怎么是一篇空白文
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:30:00
大方向来说 也许你的考量很合乎台湾战略需求 但执行上来说 这是满是漏洞的一个执行方式
作者: vicklin   2020-05-26 17:30:00
研发疫苗跟军武一样都要人命代价的,没过这关没资格伟大
作者: ben1013 (二代龙)   2020-05-26 17:31:00
怎么认为我们没买,EP也买了AZ,AZ不给货,EP要提告,就小国没人鸟我们,连美国也不鸟。
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:31:00
那就不要说几月要到货这种ㄏㄨㄚ欺骗国民
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-26 17:32:00
其实追根究底就是边境管控出问题了 不然照原本这套走是
作者: a96932000 (HILO-TES)   2020-05-26 17:32:00
前提是没爆
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:32:00
买不到就说努力洽谈中
作者: vicklin   2020-05-26 17:32:00
想要一个没意外的计画真的太天真..
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-26 17:33:00
真的要等国产 累积到8月民怨也对公投不利 个人是蛮担心的
作者: loveless520 (派小星星)   2020-05-26 17:34:00
政治孤儿 但我觉得目前可以考虑人家的即期品例如日本
作者: clwXXX (CLW)   2020-05-26 17:35:00
说疫苗没有采买的到底是哪里有问题没买bnt = 没采买?韩国订了4000万剂下周也只会拿到5.5万剂你过去下再多订单也不会改变厂商现在的产能困境还有国际政治现实更不用说吵要透过复星订bnt的透过复星订就不会有时程问题?马上会有货?
作者: JCrawford (J-Crossover)   2020-05-26 17:35:00
那你干脆说 中国犯台 美国不来 国军打不过 诚实最重要
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:36:00
没有采买是个事实上的结果 哪个是真正的采买我到现在
作者: JCrawford (J-Crossover)   2020-05-26 17:36:00
现实就是疫苗全世界都缺 是战略物资 连原物料 针头都缺
作者: ben1013 (二代龙)   2020-05-26 17:36:00
可是阿北说要确切日期呀,怎么回,还是要回。炸锅了DPP可以去死一死,但台湾人不可以死,我是死也不打中国送的免费疫苗啦,共产党搞了锅,全世界赔死,再来搞疫苗统战。
作者: JCrawford (J-Crossover)   2020-05-26 17:37:00
就算订了 啥时后来 来多少都是不一定的
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:37:00
每次都说几月会到 但都没到 我当然觉得你这是没买吧
作者: a96932000 (HILO-TES)   2020-05-26 17:37:00
没搞爆,那当然怎么做怎么好;搞爆了....需不需要转弯?
作者: dadidi (台南人)   2020-05-26 17:37:00
推 分析的不错
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:38:00
对啦还有到货时间的问题
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-26 17:38:00
感觉az比较有机会吧 也没什么政治风险
作者: clwXXX (CLW)   2020-05-26 17:38:00
COVAX也是我们付钱买的好吗都已经签约就是已经买了出货时程是我们能控制的?别人出货延误就等于我们没买?这什么逻辑
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:39:00
那就不要说几月会到 不要说谎
作者: tiefblau (tiefblau)   2020-05-26 17:39:00
发展国产疫苗没人反对 风险控管勒? 现在疫情爆了 国产缓不济急 之前宣称买到手的疫苗又在哪里?
作者: kd1523 (雨)   2020-05-26 17:40:00
很多分析,把问题重新说明一遍,然后解决的方法呢???
作者: oneyear (mm)   2020-05-26 17:40:00
台湾选择前者国境封好,结果又自己松绑,搞到疫情爆发,根本智障决策
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:40:00
说几个月会到这种政治语言根本免不了的
作者: arnold3 (no)   2020-05-26 17:40:00
我之前就讲过了还一堆人不信就是了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:41:00
你啥日期都不讲选民更不可能买单好吗?
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-26 17:41:00
不过说真的 当初没疫情 不管进什么我都不觉得民众会打没疫苗护照大家一定观望一下再说
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-05-26 17:41:00
恶心洗地文
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 17:41:00
进口买2000万 目前到货就是70万啊
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:41:00
哪有难免 诚实一点好吗 说努力洽谈中 已经付款 但进度无法掌控
作者: ben1013 (二代龙)   2020-05-26 17:41:00
芯片换疫苗比较实在,不用在政治归政治了,就即日起国家介入产业,谁短期内给疫苗,后续增加芯片的产量优先给他。
作者: kd1523 (雨)   2020-05-26 17:41:00
赌输了,现在要不要停损,还是要继续往下赌,就是这么现实
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:42:00
大家把谎言当习惯需要人哄就是国家常态啊
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 17:42:00
现在看 理论上moderna跟下批AZ六月应该会到
作者: kd1523 (雨)   2020-05-26 17:42:00
分析再有道理,计画赶不上变化,怎么办?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:42:00
那就会乱 怪不了谁 人民需要谎言 那就会乱
作者: emmy41124 (不想出门)   2020-05-26 17:43:00
太平盛世政府爱慢慢发展疫苗随你,但现在爆了(还是政府自己搞的)解法在哪?叫大家不要管每天死几个人继续等国产?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:43:00
一直喊一直没到 最后真的有人能接受吗?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:43:00
无视人民需要谎言这种常态的大概就只有破壳小鸡吧?
作者: jamescrw (tofu)   2020-05-26 17:43:00
同意这篇 那这样阿伯不就去年先知 应该制造染疫环境XD
作者: ben1013 (二代龙)   2020-05-26 17:43:00
死那么多人,要有人下台是真的,到现在没人负责。
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:44:00
讲破壳小鸡就不用谈了 直接贴很会
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:44:00
你就算现在折衷方案开始跑新的疫苗订购也不会马上到啊之前那些就2000万剂慢慢到货,现在谈新的单能多多少?
作者: clwXXX (CLW)   2020-05-26 17:44:00
所以请问没到是我们的问题吗?预估的时程是我们预估的还是厂商预估的?谁能预估的欧盟会阻挡出口?你叫外送预估18:00会到结果路上车祸大塞车 预估时间变成18:30你就暴怒说那你一开始就不要跟我说你预估几点会到不要说谎骗我真的是问题一堆以后订东西都不用预估送达时间了反正遇到不可抗力的干扰就是说谎骗你真的很难伺候
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:45:00
支持往上砍到苏贞昌啦,陈时中就一个疾管局柯建铭
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:45:00
赛车你讲啊 没讲塞车怪谁
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2020-05-26 17:46:00
不是跟你说了,八月就有了,韭菜六七月自立自强啊,撑过去就有国产了。
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:46:00
开始皮,只砍到陈时中这个层级根本不够
作者: clwXXX (CLW)   2020-05-26 17:46:00
去年订的现在都来不及出货了现在订新的就能现在到什么鬼逻辑
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-26 17:46:00
不过要完全否定政府一年来防守的成绩也是有点夸张了 我
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:46:00
你外送说车祸赛车谁不体谅 买不到疫苗有问题直说啊
作者: rfire   2020-05-26 17:46:00
认真分析给推,但是要这样自主发展,边境不控管是不是傻?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:47:00
现在要调整与其吵疫苗,不如考虑快筛跟小区封城
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-26 17:47:00
现在就看政府的政治力能不能拿到当前管道以外的东西了
作者: clwXXX (CLW)   2020-05-26 17:47:00
货没到不等于没买好吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:48:00
你自己没有针对每条澄清怪我囉12月喊一次 1月喊一次 2 月喊一次现在又喊 结果时间到是不是又没有 又要体谅? 永远没到货永远体谅下去?直到货终于到了为止?你喜欢这种欺骗人生我也没意见 我不接受而已顺带一提 之勤也有付了钱然厚我们弃单喔 啾咪之前
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:51:00
啊跟你说欺骗必要你不接受,跟你说没骗都有讲你也不接受么饱吵啊,果然破壳小鸡
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 17:52:00
都有讲? 四月那个已读不回我们弃单是怎么回事先解释清楚吧 都付了钱耶
作者: f40075566 (火星少年)   2020-05-26 17:52:00
没事啦 反正蓝白每天都在喊习以为常了 每天就普筛 下台 盖牌 缺水 缺点 五循环日常
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 17:53:00
你订6点晚餐,他出车祸要改9点到。你饿到靠北就先走到你家巷口买鲁肉饭吃,有问题吗?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:54:00
不是欸,现在是改6点半到,你走到巷口买完卤肉饭回去差不多不过怕他们再出车祸,还是先去买卤肉饭好了,没意见
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 17:56:00
你看是六点半,我看是九点
作者: cool10528 (好芹)   2020-05-26 17:56:00
别再讲之前了,从五月开始到现在都快一个月了。
作者: SiaSi (夏希亚)   2020-05-26 17:56:00
推这篇,非常详细而且说到重点
作者: cool10528 (好芹)   2020-05-26 17:57:00
还有今天扯什么不跟代理商买要跟原厂买的屁话?
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 17:57:00
除非六七月能有五百万剂能到,否则真的很难撑到八月底
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 17:58:00
你现在去巷口买卤肉饭也不保证能六七月就来货啊...
作者: pipiayin (box)   2020-05-26 17:58:00
这篇很中肯 系边就是系边 作业还是得自己做 别想抄别人
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 17:59:00
行政通关加速也至少要一周,所以要找国际现货就越快越好。问题是找了吗?你中央至少出来说,拎北找过了没有现货,但他有吗?
作者: clwXXX (CLW)   2020-05-26 18:00:00
你现在有方法买到现货就买啊问题是有吗?跟复星订就不会有时程问题喔?自己去买卤肉饭根本完全举例错误国产才叫做自己去买跟复星订一样是订一样要等人送货来路上现在车祸就是没排除就是会卡
作者: leecoco (小白是黄色滴)   2020-05-26 18:00:00
封城无法清0 第二波只是迟早的 乖乖戴口罩 等疫苗吧
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 18:01:00
只会说已经下订三千万剂,问题是时间表?我们急缺R
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2020-05-26 18:02:00
拿军火类比很OK 但现在就等同已经开战但前线没武器用
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 18:02:00
国产不是自己出去买,是自己种豆芽菜摘来吃吧www
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 18:02:00
随便啦 反正货一直到不了就一直体谅 体谅到九点走去买卤肉饭吧
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-26 18:03:00
大家都很有爱心 饿三个小时都不会抗议也不会取消订单
作者: StarTouching (抚星)   2020-05-26 18:03:00
简单说 只要牺牲一些台湾韭菜 扶植成功国产生技
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-05-26 18:03:00
真正的医护前线33万 加上新到这批目前疫苗总量70万还够但65岁以上老人目前还是只能自立自强…
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 18:03:00
你现在不等研发结果一样每天都死人啊
作者: xiankelai21 (Sparkle)   2020-05-26 18:03:00
推 值得思考
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 18:04:00
本来是不用牺牲的啊,所以支持因为国门失守问题让苏下台
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 18:04:00
国际现货有没有中央要出来说明啊!
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2020-05-26 18:04:00
国际关系让我们疫苗买到但是交期输人家肺炎也中国搞的,疫苗也中国搞的国产要这礼拜才能收案,杨志良最好乖乖去抽血吼
作者: StarTouching (抚星)   2020-05-26 18:05:00
可是捏 新冠病毒特性和流感类似每年都有机会需要施打根本不必拼第一波国产
作者: sean3378   2020-05-26 18:05:00
问题是 现在大家不满的是明明有疫苗要卖你你不买吧
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2020-05-26 18:06:00
我们还真的可以跟美国说没先给50万剂疫苗车用芯片先暂缓出口,韩国能我们为何不能,直接扣住现货了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 18:06:00
啊就你现在买了大概也是六七月到货啊
作者: StarTouching (抚星)   2020-05-26 18:06:00
高端也只是拿别人设计图研发而已 又不是完全自主
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2020-05-26 18:07:00
复兴跟本不可能今天下单明天到货如果是德国原厂的出货,现在下单搞不好年底到货
作者: ashclay (灰泥)   2020-05-26 18:08:00
可是边境炸了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 18:08:00
好喔楼上这么说就更有理由不去买了
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 18:13:00
其实可以考虑跟那些AZ堆库存的谈疫苗交换,你这个旧期先给我顶顶,我新货到还你。譬如日本、加拿大但人家同不同意就另外一回事了
作者: violadepp (一个人的日子)   2020-05-26 18:14:00
然后所以更多人去死也是政府要做的事?去跟日本问多买不要的AZ疫苗也是路有去了吗
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 18:15:00
目前日本想促成GG和Sony合资在日本设厂,这可以成为筹
作者: vicki780214 (furen)   2020-05-26 18:15:00
美国有说他们疫苗各期可以跑么快是因为有太多个案可以做实验数据了 那既然3+11伤害已造成 还在咬牙确定要走国产疫苗路线 台湾部分案例增加有可能让流程跑快
作者: violadepp (一个人的日子)   2020-05-26 18:15:00
举债这么多预算用在哪?
作者: HermesKing (Hermes)   2020-05-26 18:16:00
码。但GG和日本愿不愿意就不知道惹…
作者: ohbravo (月饼人)   2020-05-26 18:17:00
推这篇
作者: forumk23 (32kmurof)   2020-05-26 18:19:00
中国扣著不发,大概就是在等台湾自爆,然后,就真的被他等到了
作者: StarTouching (抚星)   2020-05-26 18:20:00
也要DPP白痴自己去咬这个饵啊不放3+11进来 国产疫苗哪会受到这么大压力
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2020-05-26 18:21:00
作者: twerik (Erik)   2020-05-26 18:24:00
有国产高端疫苗可买,但请你修蛋几累
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-05-26 18:26:00
以色列早期不只出人回馈数据还出钱支助就为了预定台湾比较可悲的是,即使政府去年就说要花十亿支助研发,第一国外不见得看上台湾第二台湾会吵钱的问题,疫苗只会越来越便宜都没事有必要先花几亿预定吗?不过政府没告知人民选项也是错误之一
作者: Maniacs (Psycho Maniacs)   2020-05-26 18:29:00
如果台海已经小规模冲突了 你会等自主研发武器成功吗?我不懂为什么只有either or的选择而不是并行处理
作者: pprisa (AASKA)   2020-05-26 18:36:00
推中肯文
作者: uhbygv45 (艾斯克特)   2020-05-26 18:37:00
你是不是忘了更重要的问题啊 台湾疫苗会被承认吗?台湾研究出来 不被承认 那有意义吗?
作者: coppertank (coppertank)   2020-05-26 18:39:00
我觉得你分析的不错,但照这样看来政府是不是只规划了一条路走?万一疫情提早爆发 万一国产失败 万一病毒变种?总是要有备案马上可以用吧
作者: allyourshit (都你的大便)   2020-05-26 18:39:00
DPP:你知道的太多了
作者: COLLA1003 (可乐)   2020-05-26 18:46:00
研发很好阿 但你可以一边买一边研发而且这病毒很会变种 今年买国外先撑过去
作者: rong1994 (双吸蚱蜢粥)   2020-05-26 18:47:00
作者: COLLA1003 (可乐)   2020-05-26 18:48:00
搞不好像流感每年打不同的 你有研发技术可以每年更新阿
作者: willion003   2020-05-26 19:09:00
说的dpp多伟大一样,伟大到3+11,笑死
作者: CindyLara (Cindy)   2020-05-26 19:11:00
笑死 万事都是阿共的问题
作者: smoker1225 (阿达)   2020-05-26 19:11:00
全国三级时间点太慢了,台湾真的很小,且cdc给人的感觉就是要用最少的成本打赢疫情,总统府跟行政院也不知道在安静什么,也不试着对不配合口罩政策者给予更重的罚款或电极棒制服,目前中央真的不及格。
作者: CindyLara (Cindy)   2020-05-26 19:13:00
而且退一万步说 就算是阿共的问题 除了出一张嘴却没办法解决问题 要资进党政府何用?
作者: kuromo (记忆满足回忆的人)   2020-05-26 19:14:00
就是把疫苗问题当成政治问题现在才这样,根本远水救不了近火
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2020-05-26 19:20:00
考量或许对,但弄出边境破口又没腹案就算了,还对国民搞认知作战,不能再这样放任他们了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-05-26 19:23:00
觉得疫苗不是政治问题的不是傻就是坏不然就是想要使坏扮蠢正好,于是一榔头把自己打成脑残
作者: bennettliu86 (煞气aCurry)   2020-05-26 19:27:00
部分同意,但确实无法解释去年东洋BNT的情况
作者: astreal (astreal)   2020-05-26 19:29:00
推好文
作者: unsocial (无力感)   2020-05-26 19:35:00
死人谁负责?
作者: kougentei (一堆伪善者)   2020-05-26 19:37:00
之前黑AZ疫苗的,现在又开始换新招,真行。
作者: COLLA1003 (可乐)   2020-05-26 19:38:00
既然不考虑明后年 只考虑今年 那有什么战略意义因为这只疫苗搞不好根本来不及完成就变异了如果要考虑战略意义 应该是生产的技术而不是针对这只
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2020-05-26 19:39:00
没办法认同把错说成是台湾人共业的部分,好像守法的人只能含泪吞下去
作者: COLLA1003 (可乐)   2020-05-26 19:40:00
如果是只针对这只而不是研发的技术 那根本就是不想亏钱
作者: pandayaya (噜噜)   2020-05-26 19:40:00
分析的很合理,台湾现在就是一个骑虎难下的状况。时间拉越长只会越多人往对方靠拢
作者: bulegirl46 (寂寞像猫)   2020-05-26 19:43:00
计画很好但是没考虑人性……
作者: COLLA1003 (可乐)   2020-05-26 19:47:00
私人公司不会开发明后年的 但可以由政府研发在技转
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2020-05-26 19:48:00
推 终于在政黑看到有条有理的论述 而不是谩骂嘲讽
作者: COLLA1003 (可乐)   2020-05-26 19:49:00
我想就像中科院研发军火 但量产可以由私人公司去做这样比把所有筹码都压在这只 卡死自己买疫苗的后路还好
作者: Hanss   2020-05-26 20:01:00
台湾未来怎么发展 是“路径积分”的结果
作者: maedchen (keine Ahnung!)   2020-05-26 20:15:00
之前有看到若是流感化,可能每年都要接种,所以还是要有国产好啦,不用看国外脸色
作者: rnazo (rzx)   2020-05-26 20:19:00
作者: Hymtarle (呆尼尔)   2020-05-26 20:34:00
理性分析推
作者: helixc (@_2;)   2020-05-26 20:35:00
终于有正常文章惹
作者: reason825 (reason)   2020-05-26 20:40:00
台湾任何事情都必须考虑到中国因子,也都须政治考量
作者: bigperm (我爱洗洗睡)   2020-05-26 20:41:00
想说哪来这么长的文章,原来是版主XDD
作者: reason825 (reason)   2020-05-26 20:41:00
这就是当台湾人的宿命,你认不认命都得接受的宿命
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2020-05-26 20:42:00
我个人认为 ,买辉瑞疫苗就算有政治风险跟其他问题导致绿营无法接受购买 ,但是AZ与莫德纳应该问题就比辉瑞小很多了 ,可是中央政府从去年至今购买的AZ与莫德纳的量明显不够 ,导致现在疫情爆发疫苗不够打 ,于此观察 ,我有一个很黑暗的想法是 ,假设台湾有2300万人口需要打疫苗 ,国外加国产疫苗合起来就是2300万人次要打 ,如果国外疫苗打了2000万人次 ,后出的国产疫苗当然只能只有300万人次的市场了 …
作者: reason825 (reason)   2020-05-26 20:43:00
我这几天非常生气的看到很多人说只要有BNT打中国台湾都能吞,觉得可悲,难怪我们只能是中国台湾人看到这篇文章叹一口气,以前的PTT味道还在,唉
作者: viaggiatore (▁音)   2020-05-26 20:46:00
好分析
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2020-05-26 20:58:00
如果这样,最大的问题就是没有买进足够多的非中国疫苗吧因为只要一失败.基本上全民就暴露在风险之下.拿命来赌是正确的吗? 我不这么认为
作者: reason825 (reason)   2020-05-26 21:06:00
买足够多又何必拼国产,一定是等国产结果出来才动备案但国产疫苗政府都有派人进去,相关数据掌握一定比大家知道的还多,国安问题不容失败的如果有失败可能就会启动备案了
作者: porygonz (3D)   2020-05-26 21:16:00
作者: Eastdays (老头)   2020-05-26 21:24:00
所以要这么半封城再两个月全国餐饮小吃娱乐业倒光光外加再死个几百人(合理估计接下来两个月每天六到十人),换取国内疫苗产业成功 ? 你真得觉得值得吗 ?假设你身边有亲友因此染病过世,你会说感谢你为了国家疫苗产业的牺牲吗 ?又万一国产疫苗效果不如预期,甚至有另外的风险 ? 又再多拖了几个月,这赌下去真的值得吗 ?
作者: cpylislv (小鱼干)   2020-05-26 21:28:00
这篇说的好但大前提是在没放宽3+11如果国境没放宽诺福特没乱搞但放宽国境&诺福特的也是政府
作者: sumaihui   2020-05-26 21:41:00
疫苗现在是战略物资,是政治筹码无误
作者: sliencesky (幽之森)   2020-05-26 21:49:00
敌人已经攻进来,跟敌人说等我们研发好武器再来?洋洋洒洒写一堆捧国产,改变不了疫情已经蔓延的现况每天一堆人确诊还有死去的,不切实际还在画大饼
作者: glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)   2020-05-26 21:58:00
不切实际 不是只有一条路可以选 是DPP只想踩死一条路合理化
作者: despairF (オタクペンギン)   2020-05-26 22:09:00
3+11不是问题点,以前也有3+11但没破口啊,诺富特大污染区问题更大吧。我也是疑惑说其实这套剧本的准备或多或少是有跨年尺度的,而指挥中心的态度也是一以贯之的防疫规格能少做一分就不会多做,那所以是真的太松懈了吗?否则原本就够走钢索了,还帮自己上演这出自寻死路。这下尤以柯文哲再来KMT(反而普通)的政治能量瞬间快速充电
作者: hohoho2010 (国王)   2020-05-26 22:15:00
执政党之前说有超前部署,结果最后呼吸器病床快筛剂全部没有,导致现在每天都有人孤独死去,我就想问一句:人命岂是如此轻贱之物
作者: ashura1234 (尾巴)   2020-05-26 22:50:00
作者: Pictor (Pictor)   2020-05-26 23:16:00
分析的很好
作者: fakeimage (假寐)   2020-05-26 23:45:00
台湾只是正在经历世界各国去年就开始经历的事我是满平常心的 这病不太伤小孩 孩子没事就好
作者: inhappiness (玫瑰花果茶)   2020-05-27 00:12:00
你讲那麽多,我只想看到疫苗啦!
作者: angelliao37   2020-05-27 00:31:00
作者: ggaaga (ggaaga)   2020-05-27 01:49:00
分析推,不想一直看到只有发泄情绪的文章
作者: l262732 (Lin.)   2020-05-27 03:50:00
作者: pppp38 (pp)   2020-05-27 04:13:00
优文,感动推!
作者: clap   2020-05-27 08:13:00
优文,可惜现在大家没理性看,唉
作者: shadow5402 (shadow5402)   2020-05-27 08:17:00
单纯疑问,以现况来说不跟中国那边接洽的逻辑是通的。但在疫情爆发前,我们便已经宣称购买了数种不同的疫苗,在此情况下,跟中国代理购买疫苗还会出现跟文末那段类似的情况吗?
作者: joejohn (开始认真了)   2020-05-27 08:19:00
是优文啊,但你要拿人民性命来换?没死到你家就说还好有些人说平常心是因为还没死到自己家人吗?
作者: shadow5402 (shadow5402)   2020-05-27 08:23:00
我的意思是,就实质防疫与生技发展来说,我可以理解如果现在吞了,后续会崩掉的描述,因为有可能在国产出来前台湾就施打完毕或是不愿施打。但因为我们本来购买数种不同的疫苗,在此情况下多一种疫苗,看起来不会有文末那种崩掉的情况至于人命...我只能说位置不同,第一优先不同,虽然很残酷
作者: ohoohoo   2020-05-27 08:36:00
推 爆发前没人把疫苗当一回事,爆发才喊疫苗呢?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-05-27 09:28:00
好文耶
作者: mglynite   2020-05-27 12:27:00
优文推 终于有一篇没那么情绪化的文章了
作者: spadelin   2020-05-27 15:28:00
作者: zeratulleo (this moment)   2020-05-27 17:09:00
优文推,那些一直在带国产疫苗是在图利厂商的实在是让人很不爽
作者: dragon2000 (红海~)   2020-05-27 20:11:00
专业文
作者: spirit119 (精神分裂)   2020-05-28 06:51:00
作者: ae2622 (惠仔)   2020-05-28 10:29:00
作者: tutuan (沈潜)   2020-05-28 11:26:00
推 现在ptt这种优质文不多了
作者: lja0412 (951753)   2020-05-28 11:55:00
作者: shrug (形狀這回事)   2020-05-28 11:57:00
推,写得好好
作者: reap5s (Julie)   2020-05-28 12:30:00
作者: furrywolf (雷光狼)   2020-05-28 13:00:00
推推好文
作者: xHuntresz   2020-05-28 13:13:00
推,疫苗就是难以避免会牵扯到国际政治问题
作者: spinner (Windy Days)   2020-05-28 13:17:00
台湾的能源转型也有路径依赖的问题
作者: glenna9305 (凡云)   2020-05-28 13:20:00
推S大好文!shadow大,其他厂牌的疫苗厂商,也可能因为出货问题或者其他因素,而优先送别国而非台湾啊
作者: twohigh (沙拉微波按几)   2020-05-28 13:26:00
推推好文 推爆嘘文的气噗噗XD
作者: andy90498 (枫情)   2020-05-28 13:29:00
特定登入进来推优文
作者: gmoz ( This can't do that. )   2020-05-28 13:29:00
噗浪好多人转这篇取暖 可怜哪 超前部署到死一堆人 看好了
作者: JacobSu (鸟毛飘呀~飘~)   2020-05-28 13:36:00
推~ 比连取暖都没本事,只会骂的那些人好多了
作者: start0729 (start)   2020-05-28 13:41:00
作者: wildfish326 (Yu)   2020-05-28 13:46:00
推~~~
作者: lostname (Attitude)   2020-05-28 14:27:00
作者: jpkiku0211 (叫我杨杨就好)   2020-05-28 14:41:00
作者: sameil (charles)   2020-05-28 15:27:00
推 优质文
作者: Lynn1122 (Lynn1122)   2020-05-28 16:01:00
作者: s7503228 (情报屋)   2020-05-28 16:03:00
作者: AlfredEgo (Follow the Sun)   2020-05-28 16:06:00
就算台湾生技业疫苗发展真重创了,金主们丢出去的钱全打水漂了。这跟这阵子病死的人,还有未来几个月会病死的人,又有什么关系呢?假若去年就谈成了BNT的交易也许这些人一开始就不用死了不是吗?
作者: bilibala   2020-05-28 16:23:00
特地来嘘 ghghfftjack,你他妈的谁告诉你政府啥都没买?
作者: aa384756 (yst)   2020-05-28 16:41:00
很多人可能觉得疫苗只要下订单就马上到吧...每个国家都在抢 台湾的优先度是非常后面的尤其是那时候其他国家还觉得 台湾防疫这么成功 不用疫苗把原本就在后面的顺序更往下跌
作者: LZzzz (邻家咸鱼粥)   2020-05-28 17:42:00
作者: sevfouyu11 (sevfouyu11)   2020-05-28 18:14:00
久违的优文推
作者: julian9925 (可怜的大学生)   2020-05-28 20:09:00
上钢到政治议题也行,但靠国家研发要撑到什么时候,你就是没疫苗会出问题,你要不要买,生计今天研发不出来疫苗,以后也很难机会研发了,超前部署什么都没做到
作者: shadowpriest (春花夏风秋月冬雪)   2020-05-28 22:55:00
推好文 八卦板那些酸民不会懂啦
作者: kenalog (kenalog)   2020-05-28 23:27:00
1
作者: macyayaya (macyayaya)   2020-05-29 00:11:00
谈成了BNT你国产就不用玩了啊买了3000万剂国产还要玩什么到时你说要研发国产还不一大堆人干效力差 研发又慢 只有副作用低的谁要打?肯定是继续买的啊
作者: jessica86214 (莫柳)   2020-05-29 01:53:00
不是,我就只想说一件事,那些说去年就买进1000万、2000万的完全是事后诸葛吧,要不是这波疫情进来,第一批AZ都会放到过期没人要打(
作者: st610326 (李ˇ)   2020-05-29 07:10:00
推好文
作者: chopin902 (nocturn)   2020-05-29 08:42:00
优文 好久不见
作者: windgaia (Gaia)   2020-05-29 10:09:00
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2020-05-29 11:03:00
认真发文 推
作者: sendoh07 (瑩一)   2020-05-29 13:02:00
推 太专业了那几个整天嚷嚷要开放中国bnt疫苗的人,应该好好看这篇文章。
作者: lianru (LianRu)   2020-05-29 13:22:00
推爆!很久没看到这么棒的文了
作者: a24514251 (鲁夫的弟弟 鲁蛇)   2020-05-29 22:39:00
讲的一堆好像很有道理实际上一堆干话现在疫情这种情况明明还是可以两者并行,政府要继续扶持国产仍然继续扶持,优先提供现阶段有的疫苗给目前失控的状况进行危机处理,结果现在政府就是要民众只能等国产?如果政府已经预先订购足够数量可是被人抢货没话讲,我们政府一路订购数量到现在缩水到多少?现在这种紧急情况还一直坚持国产的未知数,有些事情赌错是没法重来,没增加保险单纯用人命做赌注这政府的操作能信任
作者: god2 (乙炔)   2020-05-30 00:28:00
作者: charlievader   2020-05-30 04:12:00
完整阐述了整个脉络 泪推
作者: jake0916 (阿鸿)   2020-05-30 09:43:00
难得看到一篇说出真正关系的 推爆
作者: dobeqoo (问候)   2020-05-30 10:54:00
一直都是两者并行 但是有内奸外患在妨碍接受敌国疫苗 明年外交被打压 后年被侵略 再来就是集中营@sendoh07 是药厂不来申请药证 但你的出发点是对的.AlfredEgo: 你是不是以为疫苗只要打一次就终生有效?有可能演变成每年都要打 台湾内奸外患太多 国产一定要做未来死的人才少
作者: shawn0627 (少龟)   2020-05-30 12:56:00
搭配陈时中的访问就知道 过了空窗期我们就不要了明明日本要送我们AZ疫苗 虽然之前人民不喜欢打但现在疫情严重 大家施打意愿提升 而陈时中什么嘴脸?如果没有陈时中耍屌及说谎的那段影片 我可能就会相信你这篇文章里所说的情形 我们真的没有买疫苗的能力吗台湾真的没有决定权吗? 反正都推给中国阻挡最轻松了在我看来 这篇文章只是在帮政府洗白错误决策罢了
作者: a24514251 (鲁夫的弟弟 鲁蛇)   2020-05-30 14:40:00
对照这几天八卦炸的一堆事情,整个事情只会一直让人联想到利益操作,还不提一个三期还没开始就要2300万人一起参与测试,没效就算了,疫情遏止不了还白浪费这么多时间死的人算他们运气不好吗?,欠嘘
作者: love1987817   2020-05-30 20:34:00
疫苗乱世中的理性优文 只能推了
作者: edoardo ((☆_☆)\)   2020-05-30 20:53:00
理性优文 台湾永远走在内忧外患的路上
作者: ToneToneTone (8Tone)   2020-05-30 21:05:00
问题:再一掷千金也能让一线医护的防疫资源备不齐?
作者: suntw (主序星)   2020-05-30 22:21:00
靠~真的超久没看到理性好文,比八卦一堆垃圾洗文好看多了
作者: tim2468x (喔。)   2020-05-30 22:31:00
好文 比垃圾八卦粪文好多了
作者: swordsaint (空谷残声)   2020-05-30 22:49:00
偷换概念 这个讲法无法解释不收民间团体疫苗你要把疫苗当战略性武器 就不该是民间研发而应该是不计损益的开发出来 跟要不要外买无关
作者: zuan (Hello)   2020-05-30 22:59:00
作者: lianru (LianRu)   2020-05-31 00:13:00
在脸书看一堆粪文洗脑 必须回来这推好文
作者: popteamepic (poputepipiku)   2020-05-31 00:17:00
前提是没搞诺富特和3+11自爆的话
作者: pipizone (pipizone)   2020-05-31 01:10:00

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