Re: [爆卦] 墨尔本封城经验,普筛不是问题

楼主: brus (Bruce)   2021-05-22 13:28:00
Pcr就是没有伪阳性问题,特异性就是要抓100% 来算。pcr才有伪阴性问题
所以全球普遍都用pcr
单株抗体的抗原快筛再来考虑特异性不为100%的伪阳性问题
都这么久了,还提pcr伪阳性
不能之前政治人物引导以后,
Pcr特异性就不用100% 来看待
会有伪阳性的是抗原快筛啦,里面唯一讲错数据的只有卫福部某次记者会上讲错pcr的特
异性。
但之后也马上修正。
有人指点的政治人物永远都讲某种筛检方式,从来没有说过pcr不是100%
Pcr伪阳性就是不存在这个问题
比较理想就是陆续扩大pcr筛检能量,
检体取得跟跑测试都需要大家努力扩张
引述《CrazyMoon (道通天地有形外)》之铭言:
: ※ 引述《derekhsu (华丽的天下无双)》之铭言:
: 不一样的检验方法不能这样比
: 纽澳用的是pooling PCR,
: 5-10支nasal swab sample一起下去跑,
: 有侦测到的batch再个别sample重作一次,
: 纽澳的COVID-19盛行率在1%以下,
: 所以纽澳实际做的PCR次数,
: 会是检测样本量的1/4以下.
: 而且, 这个数字他们也是花了几个月才达到.
: 因为他们用的是黄金标准的PCR,
: 所以不怕伪阴性(趋近于零).
: 怕的是伪阳性(已感染过但无传染力的人)太多瘫痪医疗资源,
: 这点叫检验阳性轻症者者自行在家照护即可.
: 台湾有幸多撑了一年多时间,
: 抗原快筛已经出现,
: 现在是使用便宜的抗原快筛为第一线,
: 有阳性再去"个别"做PCR,
: 一周内检验能量爆到12000例/每日,
: 这个检验能力和提升速度并不算差.
: 而且目前这只是几个授权实验室的量.
: 还没有检验能量全开.
: 如果这波能控制住,
: 则后续也没有全开的必要.
: 如果这波控制不住,
: 使用pooling PCR 方法和授权更多实验室,
: 检验量快速大增也不是问题.
: 抗原快筛怕的是伪阴性,
: 只要有一个伪阴性的人掉以轻心,
: 以这波变种病毒的传染力,
: 两周后又是几百例新的case.
: 造成感染数量难以完全控制.
: 这就是不建议台湾现在普筛的原因.
: 筛检阴性反而容易使人掉以轻心.
: 显而易见的,
: 写文章嘲笑台湾的Bloomberg记者,
: 和那些访问的外国专家并没有对台湾政策有深入的研究.
: : 我只简单说几个数据。
: : 为什么排除大内宣,台湾的防疫在西方国家眼里落在新西兰跟澳洲之后?
: : 原因就是少量的筛检数,不管你用什么方法,什么解释,台湾的筛检量就是低。
: : https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg
: : 这是澳洲平均确诊趋势图,最近这一个月,澳洲的平均确诊病例数都在个位数,而且

: : 都是境外病例。
: : https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
: : 这是澳洲的7日平均筛检量,即便澳洲已经确保大量疫苗,即便澳洲每日平均确诊都

: : 个位数,他们单日检验数量平均仍维持45000件到50000件(澳洲人口约2536万,略多

: : 台湾)
: : https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
: : 澳洲目前平均要8000次检验中出一个阳性病例而已,但是他们依然要维持这样的检验

: : 我们再看新西兰喔,防疫评价世界第一,他们7日平均检验数量是3673例,
: : https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
: : 但不要忘记,新西兰人口只有4百多万。
: : 相对于人口,他们最近每1000人检验量为0.76次。澳洲则是1.81次。
: : 台湾呢?
: : https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台湾在全面爆发之后,检验量增加为平均7日120
00
: : ,高峰是18000件
: : https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
: : 但相对于人口比率,我们现在检验量每千人还不到0.6,还输没疫情的新西兰。
: : https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
: : 我们的高峰,就是人家的低谷。
: : 新西兰这星期有多少确诊?平均2.4人,而且都是境外病例。
: : https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
: : 新西兰连续以这么大量的检验量,维持好几百天没有本土确诊,盛行率应该不比台湾

: : ,新西兰照样大量检验。
: : 新西兰、澳洲有没有大量伪阳?没有。
: : 新西兰、澳洲伪阴趴趴走造成大爆发没有?没有。
: : 新西兰与澳洲大量检验有没有本土病例大爆发?没有。
: : 新西兰跟澳洲确诊少不少?很少,非常少,是台湾目前的1/10到1/100,但他们的检
验?
: : 都比我们现在量能全开要高。
: : 新西兰现在医疗崩溃了吗?澳洲现在医疗崩溃了吗?
: : 普筛不是叫你们说路边警察看到喔,你看起来有像要确诊的样子喔!来过来筛一下,

: : 随机筛法。
: : 医护人员,边境工作人员,社会工作人员,会大量接触人的人员,这些国家会针对这

: : 人群设定特别的定期筛检计画,此外,他们的检验成本也低于我们,人民觉得怀疑,

: : 可以去检验,医护觉得稍微有点怀疑有症状,就检验一下。
: : 资料来源中,澳洲跟新西兰的的Test是都是指PCR。
: : 人家确诊数这么低,人家就不怕伪阳、人家就不怕伪阴,人家新西兰还是只要奥克兰

: : 本土确诊就封城三天的国家,最低的检验量也比我们最高的检验量要高。
: : 反普筛仔最好想一下,为什么被世界认可的新西兰跟澳洲都不怕筛,只怕不筛,为什

: : 家国际会认为他们防疫优于台湾。为什么人家验了8000多人也只会有一个阳性。是他

: : 试剂比较准吗?还是他们脑子有洞?筛那么多干嘛?
: : 我们每日2,300确诊,每天检验量还达不到人家平均2,3个确诊的量,是哪边有问题?

: : 边有毛病?
: : 反普筛仔可以回一下,是哪边比较对呢?
作者: hsuehhm   2021-05-22 13:29:00
如果开放民间跟pooling 是否就可以增加速度跟效能
作者: marktak (天祁)   2021-05-22 13:30:00
南部人
作者: hsuehhm   2021-05-22 13:33:00
中央要思考调整筛检政策吧 应该有在动吧 专家那么多
作者: LeoTis817 (里奥)   2021-05-22 13:35:00
这个要几级实验室才能做啊?三级?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2021-05-22 13:38:00
之前就有几例伪阳 后面补采2次都阴性 解除了
作者: NewCop (新警察里王)   2021-05-22 13:47:00
单纯的pcr一级实验室都能做,问题出在前处理和执行人员
作者: labihua (碧青行者)   2021-05-22 13:49:00
真的 问题出在感控
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2021-05-22 13:50:00
这是法定传染病 三级才能做 去年开放指定的实验室就可以

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