Re: [新闻] “蔡英文有炒作高端嫌疑!”赵少康质疑:

楼主: ewings (火星人当研究生)   2021-05-19 09:11:22
※ 引述《hunfu (糟糕大叔)》之铭言:
: 其实喔
: 如果是业内人士喔
: 还真的会打国产疫苗
: 因为国产的技术说穿了也是从欧美转移而来,基本上是属于稍微旧一点的技术
: 但,安全性,是经过长期实验后验证的,比起欧美药厂新开发的疫苗,风险更低
: 缺点也很明显,就是防护效力上可能比较低一点,人家欧美能有85%的防护力,我们的可
: 能只有70%吧?
: 26那边的基本是减毒灭活疫苗,安全性跟台湾国产相当,甚至风险更低,但防护力,能有
: 60%就要偷笑了
要消遣共匪是很有趣啦,但是技术上来看,这两只重组疫苗的保护力,有可能会不如匪区的疫苗。
匪区疫苗用的是古老的灭活疫苗,意思就是整颗病毒拿下来做疫苗,
把死的病毒打进人体内,让人体的免疫系统识别病毒外壳,产生免疫力。
缺点是病毒灭活出问题的话,反而会受到感染。
(不过如果出问题,在第一与第二期试验时就会发现了)
而国产的是重组蛋白疫苗,方法是把病毒表面的蛋白质切一小段下来,
然后在人体外复制,再打进人体内,让免疫系统去识别这段蛋白质,
进而产生免疫力。
重组蛋白疫苗的问题在于,病毒已经非常小了,病毒表面的蛋白就更小了,
只有蛋白质,人体内的T细胞不一定能成功识别那么小的侵入物,
所以多半还要加上“佐剂”去刺激免疫系统,辅助蛋白质被T细胞识别。
所以这种疫苗受到佐剂种类的影响非常大,包含副作用也是。
像浩鼎的疫苗解盲失败,主要的原因也是佐剂选的不合适,
无法产生足够的刺激,让人体产生免疫反应。
而HPV疫苗的副作用-痛痛病,还有去年韩国流感疫苗打死人的事件,
则是被怀疑是佐剂太过刺激,让免疫系统连人体自己的细胞都攻击。
共匪的灭活疫苗虽然技术很老,但是它是用整颗疫苗下去做,
免疫细胞要识别整颗病毒的成功率,比识别一个小小的蛋白质还高,
对佐剂的选择就会比较不那么敏感。
另外,如果是整颗病毒都下去,免疫系统只要能识别病毒表面的任一蛋白,
就能产生免疫反应。
而重组蛋白疫苗只有一种蛋白质,如果病毒上这个蛋白发生变异,
重组蛋白疫苗就会失效。
现在各家疫苗厂商多半使用病毒上的SARS-CoV-2棘蛋白来做疫苗。
但是这个棘蛋白在人体外很难合成,因此高端和联亚用的是S-2p蛋白。
什么是S-2P蛋白?就是SARS-CoV-2的山寨品的意思。
因为SARS-CoV-2很难在人体外合成,所以国卫院和NIH一起弄出一种长得很像,
但是还是和病毒的棘蛋白不同的蛋白质。
然后期待人体免疫系统识别这个S-2P蛋白后,也能对病毒产生免疫力。
就像找宋少卿去假扮成豆导,看看片场的人会不会乖乖听话一样。
而这种方式最大的缺点就是蛋白质如果山寨的不像,或是病毒蛋发生变异。
这个疫苗就会无效,只能砍掉重练后再打一次。
BNT与莫德纳、AZ疫苗,则是直接用载体把mRNA送到人体内,
用人体的细胞去生产SARS-CoV-2棘蛋白,就不会像重组蛋白疫苗,
需要迁就体外细胞合成技术,可以做到几乎与病毒完全相同。
而利用人体产生棘蛋白的方式,蛋白质数量大远远高于从体外注射的量,
所以对佐剂的依赖程度较少,疫苗失效的风险也会比较低。
就我个人的看法,国产疫苗的效力最多就是和匪区的灭活疫苗差不多,
然后因为需要依赖佐剂的缘故,副作用的风险大概和AZ差不多...
: 说实话,疫苗绝对不可能不存在风险,但越新越有效的技术往往也伴随着更高的风险,几
: 年后是否会有什么副作用目前也还未可知
: 与其如此,我还宁愿用旧一点的技术,至少安全一点,至于防护力嘛……
: 自己口罩戴好一点比较实际啦!
: 至于26的疫苗,技术上是风险更低没错,但基本上我是不太相信他们的品管品质,小儿麻
: 痺疫苗这么简单的东西,中国在2008年前都是日本无偿援助
: 2008后日本觉得中国世界博览会都能开了,已经是强国了,不需要小日本送疫苗啦!
: 2008年之前都没问题,2008之后,26每年都是一堆小孩被国产疫苗给打坏打死……
: 连这么旧这么简单的技术都会搞坏掉,你能对他们的疫苗有什么期待?
: 说白一点,台湾之前流感大量的国产疫苗,有几个人打出问题来?
: 如果不考虑防护力之间的差异,我确实比较倾向国产疫苗
: 可悲的是,明明这些国产疫苗公司,很多人背景根本是蓝的,但这次蓝军不挺还叫大家用
: 26疫苗,不知道被兄弟背刺是什么感觉?
: 再补个没什么营养的讯息
: 前卫生部长杨志良,打的是联亚的疫苗
: 前副总统陈建仁,打的是高端的
: 蔡打算等国产疫苗上市再示范打给大家看
: (上网查都有,不要说我唬烂,他们都敢二期实验,你就知道国产多安全了)
: 你跟我说这些人不怕死吗?XD
: 绿的那两个不说了,杨志良难道是要说国产好棒棒?
: 他们都很清楚台湾的疫苗真的比较安全啦!
: 希望多一点点防护力,去挑欧美的
: 怕疫苗风险的,打台湾的就对了
: : 蔡英文之前不是放话要打国产疫苗?
: : 给国人交代就是她敢打的话就好了啊
: : 她年纪都这么大了,G了换赖清德上位
: : 八年都没做完不就亏死了,她都敢带头打有什么好怕的
: : 国产疫苗,总统放话要打,他们还敢乱搞吗
: : 管他国外能进多少疫苗,或是疫苗不够
: : 台湾要是能生产,我支持国产
: : 蔡英文打下去,我就跟着打
: : 这部分我倒是还有点信心
: : 蔡英文之前的生技被栽赃事件
: : 多少学者为他出来背书,结果还不是选输了
: : 结果爱滋病的药只好跑去中国生产
: : 台湾研究出来的,最后变中国量产出来
: : 基本上台湾也不是没有实力啦
: : 国产出来的我会打啦,你OK,我先打,这可以
: : 反正蔡英文都要打国产了,看她打哪只,跟着打就对了
: : 管她炒做,她敢打,表示安全性很高阿
: : 目前现在的疫苗,哪只没缺点?
: : 国产的跟国外进口,有国产的我会打国产
: : 因为总统打哪只,我跟打哪只
: : 总统都不怕了,我有啥好怕
作者: macaron5566 (马卡茸)   2021-05-19 09:12:00
垃圾绿共不买大陆疫苗
作者: flavorBZ (爱BZ)   2021-05-19 09:13:00
你台湾价值去哪里了?
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-05-19 09:15:00
高端和联亚的具体技术路线不同吧?联亚声称的疫苗在中国
作者: cp109 (cp109)   2021-05-19 09:15:00
..国家队的疫苗 通过三期了吗?
作者: losel   2021-05-19 09:15:00
分享给推
作者: jumber (bug)   2021-05-19 09:15:00
有分析给推!
作者: MADAOTW (MADAO)   2021-05-19 09:15:00
mRNA不需要佐剂吗?你确定?
作者: xzcb2008 (非常森77牛)   2021-05-19 09:16:00
.......你不是本科的吧
作者: v21638245 (等雨婷)   2021-05-19 09:16:00
又要说如果选对佐剂是靠运气的吗
作者: amilkamilk   2021-05-19 09:16:00
@xzcb2008 不然你也发一篇让大家看看谁对谁错啊
作者: noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)   2021-05-19 09:17:00
专业文推
作者: xzcb2008 (非常森77牛)   2021-05-19 09:17:00
我不要-.-
作者: yycbr (专注力+10)   2021-05-19 09:17:00
宋少卿假扮成豆导……把屈中恒放哪?
作者: james732 (好人超)   2021-05-19 09:18:00
AZ不是mRNA吧?是黑猩猩腺病毒载体疫苗
作者: david190 (david)   2021-05-19 09:19:00
Az对南非病毒 看报导中和能力相当低
作者: didi0909 (didi0909)   2021-05-19 09:20:00
疑 全世界不是只有中国疫苗会有副作用 然后没有防疫力
作者: widec (☑30cm)   2021-05-19 09:26:00
楼上说反了吧 全世界只有中国疫苗没有报导副作用吧
作者: chivale (风只鬼鸡)   2021-05-19 09:26:00
可是为啥还是一堆打了科兴的人中标
作者: jackal9400 (RoLL)   2021-05-19 09:26:00
AZ 是mRNA??? 这点让我对这篇先打问号
作者: smallwenwen (Dazed and Confused)   2021-05-19 09:30:00
早上还有人护航国产疫苗 笑死
作者: otcwtikcselh (onceyyyyy)   2021-05-19 09:32:00
推详细
作者: minimio (澪)   2021-05-19 09:34:00
推解说,叙述蛮好的,我这文组居然能理解
作者: reticentcrow (沉默鸦)   2021-05-19 09:39:00
你说的这些只是你自己的推论,实务上才不是单靠你说的这些来决定效力
作者: a0952864901 (Fish)   2021-05-19 09:43:00
推专业
作者: reticentcrow (沉默鸦)   2021-05-19 09:44:00
高端确实没做三期,不清楚效力为何,但一竿子打翻这个技术我是觉得很问号

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