Re: [问卦] M109自走砲..不就是大台的坦克

楼主: Sakar (纱卡)   2021-04-20 02:02:49
※ 引述《hayate232 (CY)》之铭言:
: 你是不是那种,看到CM21 就说是 战车
: 看到T91 HK416 就说是M4A1 的记者阿
: 根据我当装甲兵学到一些皮毛
: 砲弹种类就差很多了,战车通常都是105mm 120mm口径
: 常用砲弹就两种,尾翼稳定脱壳穿甲和破甲榴弹,剩下什么人员杀伤弹阿 有得没得
: 那就先不做讨论。
: 尾翼稳定脱壳穿甲,顾名思义就是有加尾翼的穿甲弹,动能很大,对有膛线的
: 砲管伤害非常大,所以后来的主战都改120滑膛泡惹
: 破甲榴弹,顾名思义就是用来击破装甲,原理就是利用化学能 打穿外壳,爆炸之后
: 对车内人员进行伤害,说是打穿,这东西比较像是炸穿
: 而自走砲 大部分都是用榴弹砲
: 榴弹砲通常都是针对大范围人员 车辆 ,砲管可以曲线射击。
: M109A6 使用M982 还是可以定位目标,想打哪边就打哪边
: 有趣的是 M109A6 也可以直线射击,只是发射的东西还是155mm榴弹砲
: 装甲运兵车,云豹甲车,属于步科 领子是 刀枪
: M60A3 CM11 M1A2 属于 装甲兵,领子是装甲(香肠)
: M109则是 砲兵,领子是挂砲科的
: 装甲运兵车=机步连
: M60A3 CM11 M1A2=战车连
: M109=重砲连
: M777就是典型的自走砲,然后155mm 榴砲 一颗大约40-50公斤
: 真的很佩服美军,我记得当初被抓去出公差,搬了10颗155就快往生了
: https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo
几位网友说得够多了,小弟我预官46期,也来小小补充一下:
M109国军也有,但都是旧款了。
自走砲跟战车是不同的东西,除了曲射跟直射以外,
另一个最大不同是,坦克战车可以边走边开火,
但火砲后座力太强,一定要停下来落助锄,不然开砲是会翻车的。
跟自走砲稍微可以比较的是牵引砲;
牵引砲就是人推著走或是军卡拉着走,开火一样得落助锄。
当兵时挖过助锄的应该可以“体会”。
因此牵引砲的应用可以摆在具掩体防御的砲阵地当作防卫武器,
例如当敌军抢滩时,直接给他一顿粗饱,即使没有空优,仍然有足够吓阻火力。
另外小型牵引砲(例如105)还可以空投,增加空降旅的进攻火力。
但小弟我退伍太久,近年来还有没有人这么用,我就不清楚了。
M109就是具机动力的火砲,美军在波湾战争时,把伊拉克打到翻过去。
依照当年的技术,目标获得以后,很快可以算出射击诸元。
据说M109一直在移动中,目标获得后,停下来,90秒后可以发出第一发砲弹,
打完后,马上继续移动,整个攻击动作在六分钟内完成。
伊拉克军队被打得七荤八素,却连美军的位置在哪儿都无法掌握。
这几年电子通讯进步更快,自走砲的运用想必更广。
就成本来说,火砲也比坦克便宜:火砲不需要坦克的灵活性跟厚装甲,
但相对的火砲的自我防卫力也薄弱,因此需要足够的机动性与隐蔽性才能提高生存能力。
火砲的砲弹种类也多,包括可发射借由雷射标定目标的砲弹,
虽然射程不如战机发射的飞弹,但成本终究低廉许多。
时至今日,砲兵仍然是陆军火力的骨干。
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:03:00
国军现在有A2 分A5多打一个分
作者: wondtty (好冷)   2021-04-20 02:04:00
中国解放军来, 就立刻上缴给解放军了吧?
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:05:00
A6的卖点是射控自动化 打完就跑 再打再跑解放军来当然是请他吃砲弹啊还有这次也想买咖哩绑弹 但似乎还没谈成咖哩棒不过M109好像跟把伊拉克打到翻过去没太大关系@@
作者: h80733 (如)   2021-04-20 02:11:00
我比较想问109A6 能打中高速移动的登陆艇吗?
作者: Misfits (水土不服乐团)   2021-04-20 02:11:00
董凉豆花先来一碗
楼主: Sakar (纱卡)   2021-04-20 02:12:00
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:12:00
这个主要不是打船 别相信汉光海边排排站这种砲就是靠破片撒下去面击杀
作者: h80733 (如)   2021-04-20 02:13:00
敌方登陆前的一轮猛炸,M109A6 装甲是否能承受住?
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:13:00
多高速? 30节? 40节? 只要是等速等向的都不难预测未来位置
作者: u9005205 (seastar)   2021-04-20 02:13:00
现在GPS定位越来越精准,不需要测量班还在翻三角函数表算座标…
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:14:00
不是啊 你内文没提到怎么神啊反登陆是反滩头
楼主: Sakar (纱卡)   2021-04-20 02:14:00
上面连结是M109A6对伊拉克实战的新闻
作者: h80733 (如)   2021-04-20 02:14:00
Y大,中国726登陆气垫船 60-80节速度喔
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:15:00
A6 是直接定位座标M109A6 是打野牛的吧
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:16:00
打野牛是反舰飞弹做的事
楼主: Sakar (纱卡)   2021-04-20 02:16:00
火砲应用不是一对一 而是落弹幕
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:17:00
你开去海边停很容易被打
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:18:00
气垫船皮薄啊,用集束弹打广一点就好了,不过现代反登陆不
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:18:00
战车可以打 静对静和动对静
作者: u9005205 (seastar)   2021-04-20 02:18:00
去过三军联训基地观测台看砲连打保力山,就知道7公里外直接命中静止靶车一点都不难…
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:19:00
还有雄二跟鱼叉啦
作者: u9005205 (seastar)   2021-04-20 02:19:00
所以裁判官都要求打在靶区就好,换新靶车M88拖上山很累
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:20:00
M109A6 可以视外作战..他是直接定位目标的
作者: u9005205 (seastar)   2021-04-20 02:20:00
人的…
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:20:00
长距离火炮通常是用来修理敌方的阵地的,打船不是不行但是
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:20:00
要打船团最好的时机是换乘时期
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:21:00
这个点大概是中线澎湖附近
作者: h80733 (如)   2021-04-20 02:21:00
Y大。都打反登陆了,应该是定位在空优已经丧失了吧?
作者: jump693 (梦想追寻者)   2021-04-20 02:21:00
米国都会派人来观摩基地,不过都是打105
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:21:00
空优丧失你还打个屁
作者: jump693 (梦想追寻者)   2021-04-20 02:22:00
M109都是重砲摆着反舟波
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:22:00
120 尾翼稳定穿甲 打野牛 其实就Overkill了
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:22:00
A6没咖哩棒增程弹最多打三十公里左右吧战车的射程最多2公里...
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:23:00
根本用不到 巡弋飞弹去打野牛那个烂船好吗为什么会想要 巡弋飞弹 打两栖登陆挺阿
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:23:00
敌人有部分空优就有可能开始登陆
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:23:00
没空优就变成敌方先用空对地把我们飞弹雷达高砲扫掉,之后
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:24:00
这根用核弹炸航母 有什么两样
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:24:00
再用攻击直升机开始扫战车跟砲车
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:24:00
我是说反舰飞弹哪来巡弋飞弹
作者: h80733 (如)   2021-04-20 02:24:00
空优没丧失,中国的船根本不可能登陆吧XD
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:25:00
我觉得 AH-64E 的地狱火飞弹 就可以了
作者: h80733 (如)   2021-04-20 02:25:00
可是美国有反辐射飞弹打雷达,中国应该没有吧?
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:27:00
地狱火最远也只打十几公里 不过是真的有这个打算我问过阿帕契飞官 他跟我睡意他们有这个训练
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2021-04-20 02:27:00
登陆的兵力数量很重要,人少会被围在海边歼灭掉,所以一次
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:27:00
因为AGM-114 本来就是针对小型船舰和战车设计的
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:29:00
对面有没有反辐射飞弹google就知道了吧? 不需要猜啊
作者: h80733 (如)   2021-04-20 02:29:00
一排AH-64 在岸边反舰感觉,超像靶子.....
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2021-04-20 02:30:00
会一大团上岸,一波一波叫舟波,砲兵是用弹幕破片对付这种
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:30:00
反辐射飞弹是打防空系统吧
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:31:00
是雷达都可以打
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2021-04-20 02:31:00
软性目标.不用瞄准快艇
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:31:00
直升机在海上翼地效应较小又没掩蔽
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:32:00
M109A6 应该是打击船舰上的人员 并不是击沉击沉 一样是反舰飞弹 地狱火飞弹
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:32:00
然后八卦是陆军反登陆机动部队会部署在台15线
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:32:00
基本上我们反登陆一定是先用飞弹打船,那对面也是第一顺位
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:33:00
滩头放后备炮灰
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:33:00
先铲掉飞弹真的要用到传统火炮,就很不好玩了
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:34:00
M109A6 也不是传统火炮了..
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:34:00
所以又新买陆射鱼叉啊
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:35:00
我记得 mk45 就是用M982
作者: jump693 (梦想追寻者)   2021-04-20 02:35:00
终于不用在那边算数学了
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:36:00
咖哩棒课金弹很贵
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:36:00
不要以为M982 是传统火炮啊 打小型船舰还是有用
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:37:00
我记得伯克级驱逐舰还是有用M982
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:37:00
一颗快7万美金....
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:38:00
美军好像有实验过直接用M982 把巡弋飞弹 打偏也可能是我记错砲弹了
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:39:00
有把飞弹打下来过
楼主: Sakar (纱卡)   2021-04-20 02:39:00
砲弹再贵也没飞弹贵...
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:40:00
不过这个当性能展示就好 实战不太可能这样搞
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2021-04-20 02:40:00
非传统弹药我们也有买铜斑蛇雷射导引砲弹M712,不过又贵又
作者: hayate232 (CY)   2021-04-20 02:40:00
7万美,好像比标枪飞弹 便宜耶 哈
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2021-04-20 02:41:00
少也有点过时,以前汉光会拿出来打
作者: WeiMinChen (无)   2021-04-20 02:42:00
挖过助锄根本不会搞混 不然水泡都白长了...
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:42:00
反登陆主要还是打船团 造成一定伤害对方就会撤
作者: h80733 (如)   2021-04-20 02:43:00
所以结论是 M109A6 要配M982 打船用?
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:45:00
自走砲打船也是一种手段但最好是能先在更远的地方用反舰飞弹把大只的点掉
作者: CHENXOX   2021-04-20 02:46:00
这台真的超棒的内行就知道 也超适合台湾的,支猪人坐游泳圈还是铁桶来中距有黑熊3号 近距就靠109蹦蹦车,不管是登陆抢滩前 滩上 还是更天兵雨伞空飘 都能拿来打 蹦蹦蹦 直接把猪变肉酱 嘻嘻
作者: t72312 (t7231)   2021-04-20 02:47:00
岸边火力再去对付漏网之鱼
作者: wario2014 (wario2014)   2021-04-20 02:49:00
美军练砲兵是速度再速度,咱们国军是砲操整齐再整齐
作者: sars7125889 (sars7125889)   2021-04-20 02:51:00
对岸怎可能没反辐射,倒不如说我们十几年前就有反辐
作者: CHENXOX   2021-04-20 02:51:00
一次4-8台随便蹦下去那个范围面积,打完就跑 支猪人都
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2021-04-20 02:54:00
楼上很适合签下啊^去
作者: cerberi (cerberi)   2021-04-20 02:56:00
作者: momocom (momocom)   2021-04-20 02:57:00
学长好
作者: toy812 (toy812)   2021-04-20 03:07:00
为啥不用雷霆2000?我多管火箭营的
作者: CHENXOX   2021-04-20 03:09:00
成本 效益
作者: taiwanstrike (阿树)   2021-04-20 03:25:00
火箭贵啊 打完的火力持续也不比109A6能一直打
作者: jefe (jefe)   2021-04-20 03:38:00
登陆气垫船有60-80节速度没错,但只能运用在岸边的最后20km,我不用追打你的气垫船,只要躲在内陆10公里炸你的两栖登陆舰上的有生力量就够了
作者: treepay7788 (迷你鸡肉饭)   2021-04-20 03:48:00
三砲手对齐砲尾环 砲后一个班
作者: Forcast (不要再瞬断了T__T)   2021-04-20 03:54:00
农一台法国巨砲
作者: CHENXOX   2021-04-20 04:03:00
其实算好方向 速度 还没靠岸就能打 一直打 上岸也能打砲就是要大家排排站直接蹦整个面积范围 所以台湾真的是防守力狂点 想登陆除非支猪人跟哆啦A梦借到任意门不过米国真的是科技顶点 能把砲那来当狙击一样精准 这个
作者: xxx311429 (山本九十九)   2021-04-20 04:05:00
LT2000手短啊,科科院讲了那么久的增程型又生不出来,
作者: CHENXOX   2021-04-20 04:05:00
在山里或市区战就恐怖 根本是替身能力
作者: takenostand ((紫色隱者))   2021-04-20 04:13:00
要就直接买A7
作者: jefe (jefe)   2021-04-20 04:16:00
楼上你以为是买iphone12吗?人家管制性军品,出口最多只到a6
作者: sober921 (锁勃)   2021-04-20 04:21:00
国军的剧本永远就是542 269把共军滩头卡死,然后21在后面往滩头狂扔
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-04-20 04:24:00
剧本可以更新成征召长荣货柜船串成船炼堵死在海上
作者: Edouard (艾德华)   2021-04-20 04:27:00
49 期菜学弟学到一课
作者: xxx311429 (山本九十九)   2021-04-20 04:44:00
@jefe 听说东方某岛国想跟团A7,美帝没有说不喔
作者: castjane (HAHA)   2021-04-20 05:02:00
中共解放军来 正常一直轰 测试武器可以安全上来的话绝对有共匪内应 军队精兵给美训练类似自卫队形式较好
作者: lao7796325   2021-04-20 05:29:00
10楼的大大 金时代方便面也不错 还有面包车
作者: johnnyhsu7 (Never give up!)   2021-04-20 05:45:00
作者: billabcddog (阿银)   2021-04-20 05:52:00
难得看到这么有素质的推文
作者: orze04 (orz)   2021-04-20 06:08:00
咖哩棒弹没买到啊
作者: ray0808 (Ray)   2021-04-20 06:09:00
台湾的M109/M110自走砲二十年前就够老旧了,要玩真的话引擎发的动,掉不掉履带,观测射击计算打不打的到都是问题
作者: YJJ (MrYJJ)   2021-04-20 06:53:00
好奇台湾路承受的住吗?
作者: LT134P (Azan)   2021-04-20 06:54:00
铺装路面跟桥梁理论上没问题
楼主: Sakar (纱卡)   2021-04-20 06:55:00
砲车装甲薄很多 坦克可能过重 砲车还好
作者: LT134P (Azan)   2021-04-20 06:55:00
而且M109总重可能都还没一台超载砂石车重
作者: jump693 (梦想追寻者)   2021-04-20 06:56:00
米国2013以后就没在玩计算了,丢给电脑处理
作者: LT134P (Azan)   2021-04-20 06:57:00
M1A2约70吨 连M109(约29吨)一半都不到 担心前者比较实际
作者: jump693 (梦想追寻者)   2021-04-20 06:57:00
来阵地观摩的老外说der
作者: flow5168   2021-04-20 07:24:00
火砲是在敌军部队射程外给予复数面的打击 战略应用跟战车差多了
作者: Thorvs (Solitude)   2021-04-20 07:26:00
更新武器很重要,但自愿役够多人去操作吗,4个月感觉不行
作者: marines (R)   2021-04-20 07:37:00
A5发射手报到
作者: dyinging (厂厂)   2021-04-20 07:38:00
我只知道挖土很不爽
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-04-20 07:52:00
只有部分空优就登陆解放军绝对崩溃

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