Re: [问卦] 觉青:台积电是当年美国命令台湾创立的

楼主: ChenWay (Chenway)   2021-02-13 17:24:15
※ 引述《Sam27 (Sam)》之铭言:
: 就一堆智障反国民党反到脑残
: 技术转移你是要付钱的,一开始落后国家买技术,偷技术都是很正常的
: 美国基本上一开始也是默许,美国本身早期
这里同意你的观点,技术转移的确是要钱的,但是要看你买的技术有没有买对
举个例子,当初联电跟台积电再开创晶圆代工时,联电去买IBM的技术,台积电自己
研发,结果如何我想大家都知道。
: 内战后开始发展工业,也是偷英国纺织业技术好吗
: 一般来说先进国家都会容许落后的技术被你学走,偷走或卖给你
: 等你稍微有点规模后,其实可以互利
落后国家偷落后技术被默许,这里我也同意你的观点,但与其说偷走不如说
是先进国家开放给你拿,看你拿走之后能够生出多少东西,生出来之后先进国家就会
入股那间做起来的公司,而且落后国家的政府还不能抗议 ,不相信的话各位可以查查
在台湾有点规模的半导体相关行业,背后的持股人有谁。
: 当时的背景是石油危机,刚好孙运璿和李国鼎两个人都是电机和物理背景
: 自然就想要转型,刚好这时候潘文渊,跑去跟孙运璿讨论做半导体的可行性
: 是的潘文渊也是外省人,上海交大电机
: 台湾科学园区会起来,你列出10名重要人士,大概有8个会是国民党外省人
台湾当时的时代背景是国民党党国统治台湾,所以国民党及其裙带关系垄断去欧美
国家进修的机会,所以你才会看到当时台湾发展半导体时,一堆国民党的人在其中
不是国民党的人比台湾人聪明有远见还是怎样,只是他们垄断了大部分的机会,也垄
断台湾产业走向的决定权。台湾人当然就更不容易出现在名单上。
: 当时台湾高层就是一堆电机物理背景的,想要转型就自然往科学园区
: 一开始技转都是非常落后的技术,当时联电一开始都是在做电话,
: 还有电子表IC
: 技术方面远远落后当时的美国欧洲日本,但领先韩国一点点
: 我记得张忠谋有次演讲有提到
: 台湾半导体会起来就是因为孙运璿和李国鼎决定早韩国10年发展
: 如果再慢个10年,台湾是不可能比得上韩国的
: 买技术这本来就是很普遍的事情,觉青是不是没上过班? 不知道外界怎么运作?
: 你电脑OS直接买微软,也是买人家技术,不然你要自己重头设计吗?
: 动点大脑好吗
: 反正政策会怎么走都跟当时高层背景有关
: 当时高层就是电机物理,当然往科学园区发展,不然要去发展观光吗?????
: 像现在台湾高层都是法律系,自然专长就是斗争,双标一样
: 法律系专长就是讲干话阿,不然蔡英文怎会说Gogoro的电池可以提供家庭用电5~6天???
: 稍微有点知识的理工大一学生都知道这是不可能的事情
: 但法律系就不懂这个阿
: 人的早期学历背景,会影响后来的做事情的框架
如同我前面所说,台湾国民党高层垄断了去欧美进修的机会,当时在台湾要出人头地
是不可能走科学的,因为那时期台湾是以轻工业为主,半导体这种重工业在台湾非常
稀少,你读了物理化学半导体材料等等的科系出来毕业即失业,家境清寒的台湾人不
大可能选这种科系,法律与医学就成为当时台湾人的首选,法律是因为爬到检察官或
者熟稔国际法条之后有机会加入裙带关系,医学是到哪都很吃香。
反观当时欧美国家在美苏冷战期间,科技发展的投资是比今天中国大撒币还夸张的程
度,自然会带动相关行业的就业机会与人才吸引,试问各位如果你当初是党国裙带,
想留在欧美工作,或者回国在只有你最懂大家都不懂的领域里做山大王,你会选一听
就潮到出水的半导体科技、金属材料科学、火箭物理,还是文组法律。我们再更放肆
假设,如果今天有一个不世奇才的台湾人,靠自己争取到去欧美进修先进科技的机会
回台湾后跟国民党的高层说半导体要全力发展,半导体是台湾的未来,请问血统不
对的台湾人的意见被采纳的机率有多高?
台湾发展半导体的契机是在美日较劲的背景下,当初硅谷之所以叫做硅谷,是因为那
个地方就是最早的硅半导体聚落,后来高污染加上当时硅半导体的产业利润不高,无
法负担美国人高福利高薪水,才转移到亚洲去,日本就是当时的受惠者,在日本发展
起来之后把产品卖回美国又卖的贵爆,美国人不开心卖这么贵,才转而扶植台湾跟韩
国发展半导体。
在第一篇文章说,台积电是美国命令下建立的,这样的说法不够精确,但台湾能够发
展出半导体聚落,除了国民党裙带菁英的全力投入以外,美国在背后推一把的角色也
是不可或缺的。
以上为个人浅见,有错请不吝指教
作者: Xceberus (foux du fafa)   2021-02-13 17:25:00
第一篇就故意反串打错的然后你们装傻在那煞有其事的讨论洗党国功劳 然后内容也是错的
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-02-13 17:32:00
台湾战后的本省穷人唸理工 不是化工就是化学拉
作者: a1091100075 (小日本)   2021-02-13 17:32:00
党国功劳??? 是指DPP吗? 这个台湾本土优良政党吗?至于国 我就不会想到DPP了 毕竟现在叫ROC 不叫台湾国
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-02-13 17:33:00
9.2最爱偷换概念了 八卦最大历史群组
作者: puyo (普优)   2021-02-13 17:34:00
没有的话 人家也不会推你啦
作者: a1091100075 (小日本)   2021-02-13 17:35:00
所以其实都和现在的DPP治国内宣一样的逻辑啊 当年的状况没人会拒绝美国的好处 就像现在历史上外交最强的总统和政府一样 也没人会拒绝美中对抗下的好处
作者: badmark369 (书签)   2021-02-13 17:39:00
1楼真的超屌推回来,是来嘘1楼试推
作者: nickpps ( )   2021-02-13 17:47:00
脑补的不错...呵呵

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