Re: [问卦] 和平医院当初封院是正确决定吗?

楼主: shrines   2021-01-19 15:23:03
和平医院封院本来就是政治事件
管你反马反扁还是挺马挺扁都是
※ 引述《r5e97nk63 (DoUNo)》之铭言:
: 曾经的中时
: 和平隐匿疫情 市府混乱封院
: 吴典蓉/调查采访 中时电子报 2003年05月06日
:   在行政院与台北市政府通力合作下,和平医院已陆续净空,和平封院事件逐渐落幕

: 但仓促封院却也留下了严重的后遗症,和平可能感染SARS人数由八人上升到近六十

: ,检察总长卢仁发甚至认为,如果有人因没有准备而被隔离在和平医院并导致感染,可

: 会有相关法律问题,将是很严重的事。
:   在和平医院风暴中,虽然台北市决定封院显得迅雷不及掩耳,但由于SARS攸关

: 大,因此行政院一开始是完全站在协助的立场。不过封院之初,市政府却完全没有分层

: 分级、分类管控,防护准备严重不足,医界大老纷纷提出强烈意见,和平医院内部更出

: 被隔离的医护人员冲破封锁线等冲突,原本打算全权由行政院处理的陈水扁总统,最终

: 是在二十六日站到第一线。
:   回顾台湾的抗煞过程,四月初,当勤姓台商病情已获得控制后,全世界一流的科学

: 对SARS还是所知无几,当时台大感染科主任张上淳曾向友人说,这是他当医生这么

: ,第一次感到害怕﹗
:   虽然如此,在四月二十二日以前,表面上台湾的疫情似乎已经控制住了,“三零”

: 记录未被打破,中央弥漫着乐观的气氛。四月二十二日晚,陈总统还特地打电话给一位

: 界友人询问是否有新病情,这位友人还充满信心地说,“Under Control

: 。但当天台北市政府通报了四个病例,都是和平医护人员,而且X光片显示肺部都已有

: 象,一场“和平风暴”即将展开。
:   和平的刘姓洗衣工四月十三日发病,四月十六日开始住进B8,到四月十八日B8

: 工开始感到不适,院内感染其实已经开始。当过和平医院院长的卫生署疾病管制局陈再

: 曾打电话到和平医院,询问院内情况到底如何,当时院长祕书仍说没什么事。和平爆发

: 情后,陈再晋责问这位老部属,得到的答案却是:“我们只是普通的公务人员而已,能

: 什么?”
我们整理一下时间轴
4/13洗衣工发病
4/16住院
中央疾管局的人打电话去和平医院
得到的只是消极的应付
所以这时候无论中央和地方
都不知道院内感染的程度到哪(很重要)
这个前提要讲清楚
:   一位医界人士指出,抗SARS牺牲的护理长陈静秋,曾于二十一日到台大看病,

: 果不是合理怀疑和平已经院内感染,身为护理长的她怎可能到其他医院求诊。一位卫生

: 官员抱怨,和平延误通报,一方面就是想能赚钱就尽量赚钱,而且心存侥幸,以为只要

: 量将SARS病人送到别的医院就没事。
4/21
中央官员(不具名)再次证实
和平医院延误通报
再次证实和平医院院方的消极态度
:   在院内感染已相当严重之后,接下来处理和平封院的问题更加棘手,而且也面临风

: 般的后果。四月二十四日上午七时,台北市政府已在早餐会中初步做出封院的决定,上

: 九时四十五分,行政院祕书长刘世芳临时通知台北市政府,请派官员到行政院开会,台

: 市派出副市长欧晋德与卫生局长邱淑媞与会。
好了
现在开始出现政治争议
4/24
如果你是地方或者中央
请问这时候你会做什么?
台北市政府选择封院
:   台北市政府在会中提出封院建议,会后并由行政院副院长林信义与欧晋德共同宣布

: 闭和平医院等五项因变措施。
:   二十四日日上午八时,卫生署召开内部会议,并于九时许以电子公文方式发了署授

: 字第0920000275号公文给台北市,正本给台北市卫生局,副本给台北市政府

: 和平医院。公文提出四点要求:第一、市政府必须安排接管小组进驻,二、接管小组人

: 必须包括医师及行政人员,三、成立医事咨询小组,四、必须拟出人员进入及分区管制

: 画报卫生署。
:   不过,这分公文二十四日上午发出,十时送达台北市政府时,卫生局长邱淑媞等人

: 在行政院提出封院报告,为了回应疾病管制局的要求,邱淑媞祕书表示,台北市政府立

: 于二十四日晚与中央成立联合处理小组,对于疾管局所提醒的事或突发事项,都每天开

: 处理。
这是当时中央政府的要求:
1.市政府必须安排接管小组进驻
2.接管小组人员必须包括医师及行政人员
3.成立医事咨询小组
4.必须拟出人员进入及分区管制计画报卫生署。
依据新闻报载,这是北部某医院爆发后陈时中的要求
1.指挥中心人员进驻医院成立“前进指挥所”。
2.将确诊个案曾活动之病房关闭,病房内病人安排一人一室进行隔离;
个案活动空间清空消毒,待环境采检确认安全后再启用。
3.清空相关楼层,区域严格管制。
4.安排专家进驻,针对医院之感染管制措施等防治作为给予指导及协助。
5.全院患者只出不进;取消探病,陪病仅限1人且须实名制。
6.加强宣导医院员工落实自主健康管理,若发现有轻微症状应第一时间通报,并依指示回
院就医,不可自行就医。
前后比较很清楚
现在的北部某医院院内感染爆发
中央指挥中心已经进驻
为什么?理由很简单,因为地方政府根本没有能力处理
当时中央对地方政府提出的要求地方根本做不到
至少短时间内做不到
你叫郑文灿现在cover北部某医院的院内感染他办的到吗?
办的到那陈时中干嘛现在叫指挥中心的人进驻?
郑文灿自己搞就好不是?
2003当时中央皮球一踢
也只是地方和中央的矛盾加深
不过拿陈时中打陈水扁不公平
现在回去打马和打扁都是事后诸葛
有人认为陈时中是在救太子
但我不想想的这么权谋
认为这只是过往经验得出来的对策
:   卫生署事后抱怨,封院这么久,他们还没看到这份分区管制计画。事实上,关于和

: 的分区管制计画,一直到封院第三天,才由台北市政府委请专家建立三区分层隔离机制

:   没有事先提出分区管制计画,台北市政府也有为难之处,市政府核心幕僚指出,理

: 是很容易说的,但是二十二日发现和平院内感染后,台北市政府最担心的是院内感染继

: 扩散,卫生局在二十三日就在研拟各种因应措施,二十四日宣布封院。在这么急迫的时

: 内,他们的考量是,和平是否引发更进一步的感染、是否泄密,卫生局即使有心,但时

: 还是不够用。
:   除了是否分区引发争论外,防疫理念不同也是争议重点。邱淑媞于四月二十一时曾

: 告社区感染的可能性,但中央的疾管局则认为,医院感染才是最严重的,因此面对和平

: 院内感染,疾管局的作法是在二十三日紧急调出一个月前曾经到过和平医院的一万五千

: 病患就医资料。他们认为,掌握和平医院病患就医资料,原则上应可初步定出防疫计画

:   在二十四日和平封院时,中央与台北市的这些纷歧并未呈现,因为双方必须合作抗

: ARS。但紧急封院后,医界大老强烈质疑,陈总统的医界咨询对象、新光医院副院长

: 芳彦告诉陈总统,和平医院已经有如一个病毒的天然培养皿,现在又没有何任防护措施

: 封院,将一千二百个健康的人关在里面,让他们重复暴露在病毒前,不是身体超强的人

: 早晚都会感染。
1.前面提到中央到地方都没人知道院内感染真实状况
这跟和平医院内部消极有关
这无关个人,公家机关或者体系的单位多少会比较消极
2.中央要求提出计画才可以完整封院
在完全不知道里面到底多严重
被指责等到全部计画都出来才封院
地方政府会服气吗?
问题是从地方到中央根本抓不清有谁已经感染
让所有人进进出出那疫情扩散怎么办?
这里也提到当时防疫重点不同调
当时中央一直都是认为院内感染比较危险
(明明没从和平医院得到多少明确资讯却可以判断?)
外部扩散不严重
因此当时2003年的中央政府说他们已经调出1个月前的病患资料
有15000人然后就可订出防疫计画
你是台北市政府的公务员
人家中央说有15000人可能有疑虑
针对这15000去做计画和管制
计画还要在1、2天内订出
这跟马英九无关
你是台北市卫生局的小小公务员
一个局才几个员工
你看到这个要求不会吐血吗?
:   更严重的是,检察总长卢仁发还适时向相关府院高层提醒,未来如果有人因此感染

: 可能涉及法律问题。
:   二十六日下午,一位疑似感染SARS患者在和平医院上吊自杀,陈总统紧急邀请

: 建仁、台大感染科主任张上淳、卫生署长涂醒哲、疾病管制局局长陈再晋开会。与会人

: 建议,应尽速将和平医院内的SARS病患移出,避免健康的人也交叉感染,陈总统对

: 醒哲也有微词,一度要求涂醒哲一定要在二十四小时内完成这项任务。在场人士缓颊后

: 才改为三十六小时移出病患,这就是“和平医院三十六小时作战计画”的由来。
:   移出和平医院多数的SARS病患之后,家属及其他病患也陆续于这几天移出隔离

: 但是SARS通报病例却累计高达一百八十八人,可能病例接近六十人,死亡人数也达

: 人,因其他重症死亡的也有十一人。
:   和平的故事终有一天会落幕,但这个教训让许多人付出惨痛的代价。台北市政府及

: 数和平医院管理阶层,还欠大众一个说法。等SARS告一段落,应该要有人负责说明

: 平的真相,才能避免将来悲剧重演。
: ________________________________________
: 顺序写得这么清楚,道理很简单啊当初马市府决议封院,所以传达给行政院意见,
: 行政院接受所以才有纪录片的出面公开宣布,结果等医师回到和平医院才发现,
: 内部隔离措施根本一团糟,还完全禁止人员出入,怎么之后有脸推给卫生署?
: 四、必须拟出人员进入及分区管制计画报卫生署。
: 做不出管制计画就完全封锁人员进出?还把健康的人召集回去?
: 当初封院的配套完全没有啊,才有事后的疾管局介入,说话不要颠三倒四的。
: 纪录片、新闻、专题采访、公家文件都找得到。
很简单,因为你事后诸葛
在当时
1.情报不明
2.中央要地方小小公务员吞
3.中央到地方没人知道怎么处理疫情
你当然说得很轻松,封院的作法以现在回过头来看当然是很烂
但是除了封院,当时台湾社会没有人想到更好的办法
下面这些不都是前面的血泪才换来
1.现在中央没说封院但也没开放啊
只出不进是折衷的作法,而且跟当时封院一样,都是第一时间就执行
2.中央直接出手安排人力进驻
3.利用科技帮助追踪疫情发展
4.院内分流避免交叉感染
这几样都是当时社会不可能办到
作者: AlianF (左手常驻模式)   2020-01-19 15:23:00
又要洗白 懂?
作者: kent (老肥宅)   2021-01-19 15:24:00
我只记得台北市政府培育了两位太空人
作者: s10112 (掉洞小王子)   2021-01-19 15:24:00
吸独贱畜:当初要是时神 一个人都不会死
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-01-19 15:25:00
所以被锁在里面被传染的医护 里面上吊自杀的病患 活该倒楣
作者: astrayzip   2021-01-19 15:25:00
我比较好奇现在干嘛还要检讨这个当务之急是关注桃园吧
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-01-19 15:26:00
想帮马洗白啊
作者: Cwren (猫猫虫)   2021-01-19 15:26:00
楼上 去看整串和平文 就知道某群想骂谁
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-19 15:26:00
不然要变社区传染吗?
作者: Cwren (猫猫虫)   2021-01-19 15:27:00
5楼 才对
作者: owners (...)   2021-01-19 15:28:00
一堆人就出来拼命帮忙洗白阿 XDDD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-01-19 15:29:00
隔离不是当时做不到的事,人类遇到传染病不是21世纪才有
作者: minlochen (流光上的舞)   2021-01-19 15:29:00
推 理性分析
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-01-19 15:30:00
在外面被抓回去也不是因为时代的差异
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-01-19 15:30:00
理性个头啦 只要帮马洗白就理性
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2021-01-19 15:30:00
你怎么刻意忽视4/23 台北市SARS委员会就提出的建议?
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-01-19 15:31:00
其实是跟消费劵跟三倍劵争议差不多吧 做不做都被骂...
作者: artning   2021-01-19 15:31:00
又在帮马英九洗白了继续帮马推卸责任吧
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2021-01-19 15:34:00
和平事件最后也是分流隔离,叶金川也明确跟你说:“SARS对他而言,因为了解,所以不恐惧...”,乱七八糟的封院在当时也是无法接受的。
作者: mfch   2021-01-19 15:35:00
没错 如果和平封院对错那么分明 封与不封科学分析的利弊明确那中央直接把人救出来 然后法办马英九解决蓝军政治明星 结果有吗??? 笑死 就是中央也不敢承担漏网之鱼进入社区的后果你的人民被乱七八糟的地方政府强迫置于危险之中 中央怎不作
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:39:00
为什么一直忽略专家会议给的建议==
作者: meatbear (肉圆熊)   2021-01-19 15:39:00
也不用急着拿现在的比 现在的方法能不能防住还是未知数
作者: mfch   2021-01-19 15:39:00
为??? 反人类重罪不能直接开坦克过去解救你的人民????
作者: heish1224 (wu-chih)   2021-01-19 15:39:00
理性分析推,但封院做法太极端,马也是有责任当时的中央也有责任,逃不掉
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:40:00
什么都要中央一开始直接硬来那干嘛要有地方政府说啊干嘛都不提明明当初委员会的专家建议
作者: mfch   2021-01-19 15:41:00
性命交关的反人权重罪 科学上利弊分明 还不硬起来??? 不是死
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-01-19 15:42:00
当时中央不能硬来因为没有法源
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:42:00
有看纪录片的不知道当时和平资讯有多封闭? 洗衣工怎说!0.0
作者: mfch   2021-01-19 15:42:00
了三十几个封院后才感染的医护 性命交关不直接开坦克过去??
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:43:00
那时就整个系统性问题 很明显 = =
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:43:00
三十几个是后面发生的 你以为我们是中国整天开坦克吗
作者: mfch   2021-01-19 15:43:00
没有法源?? 你的人民在水火之中生死一瞬 直接戒严开坦克不会
作者: mfch   2021-01-19 15:44:00
是没有法源还是科学上根本没人敢100%说自己对 讲清楚啊
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:44:00
重点不是封院 重点是粗糙的封院 你根本不了解就虾扯中
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:44:00
整天捉战犯 0.0 现在的防疫机制很多就从那边检讨系统性问题
作者: heish1224 (wu-chih)   2021-01-19 15:45:00
现在都是事后诸葛! 假设当时没封院,造成大范围传染,死好几万人!又会怪怎么不封院
作者: meatbear (肉圆熊)   2021-01-19 15:45:00
没有死三十几个医护啦 是医护加病人加家属 三十几 有些封院前就感染了吧
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:45:00
专家都给建议了你是没戴眼镜看不到是吗 医界根本没人支持这样胡来
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:46:00
还有洗衣工 很惨orz 洗感染衣还没消毒.. = =
作者: mfch   2021-01-19 15:46:00
文明法治社会就放着地方政府把人关在危险地域自生自灭???你跟我说中央政府没有法源介入??? 是科学证据没人敢说死吧
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:46:00
所以你也知道是地方政府放人在哪里自生自灭嘛 我们好歹有一点共识
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2021-01-19 15:47:00
明明最后采用的作法也是类似4/23给出的建议,什么叫事后诸葛,说成自作聪明还比较差不多。
作者: meatbear (肉圆熊)   2021-01-19 15:47:00
专家更早也要中央注意 不要再三零 中央也没在听啊
作者: mfch   2021-01-19 15:47:00
医界没人支持 不就是科学证据一翻两瞪眼?? 一翻两瞪眼的利弊
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:48:00
你的专家叫中央注意 中央是理都不理 0.0
作者: mfch   2021-01-19 15:48:00
关系 中央政府还不把人救出来 然后法办马英九解决蓝军明星
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:48:00
没说中央没出包 但粗糙封院就是马市府责任
作者: mfch   2021-01-19 15:49:00
讲来讲去就是科学上没人敢说死自己100%对 中央也不敢承担病
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:50:00
你可以滑坡成这样也不容易
作者: mfch   2021-01-19 15:50:00
毒进入社区的后果 还不承认 真的一翻两瞪眼马英九还有今天
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:51:00
整天希望我们跟对岸一样玩人治行为干嘛不去对岸
作者: mfch   2021-01-19 15:51:00
科学上利弊关系一翻两瞪眼 马英九早就被处理了 还有今天
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:52:00
怎防传染病 不就是减少病毒流动 当时最容易马上做的是啥?
作者: mfch   2021-01-19 15:52:00
玩人治的是你们 你们态度就是"马英九错得离谱还有人要护航"
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-19 15:53:00
首长有决断权 他不听专家意见自己决定就是要自己背责
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:53:00
是做的当下没有配套措施一起进去 才是问题

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com