Re: [问卦] 台湾防疫漏洞的探讨

楼主: nastry (nastryers.s)   2021-01-04 20:21:34
其实我觉得这篇讨论的论点不无道理
以下参考并节录(中译)德国罗伯特·科赫研究所(RKI)的论据:
https://reurl.cc/yg5XRM
SARS-CoV-2 及 COVID-19潜伏期:
潜伏期意指从感染到开始发病的期间。大部分的研究显示新冠肺炎潜伏期中位数落于5~6天
不过上面是中位数,其他研究则显示若精算一个时间范围,这段时间范围内可保证95%病例
的潜伏期均含括的话,则时间要拉长至10~14天,意即95%病例的潜伏期是小于等于10~14天
SARS-CoV-2 及 COVID-19传染期:
新冠肺炎的传染期目前仍尚未明确定义。不过可以确定的是,在病发初始时为最具感染力
此外,也能观察到很多在未出现临床病症时,就开始传染的案例。此外也可确定的是,在
正常的免疫状态下,传染力会随着发病期渐渐减小,而且重度患者其散布具传染力的病毒
的期间,有时会比轻或中度患者还要长。目前所知,对于轻或中度患者来说,其传染力通
常在发病10天后即明显大幅度衰退;而对于重症患者来说,则会长过10天很多。
那现在来看台湾的措施:
1. 检具回国起飞前三天的阴性报告
2. 14天居家检疫+7天自主健康管理
自主健康管理期间可外出、可上班上课,但须全程配戴口罩
问题疑点:
1. 回国者仅检具飞机起飞三天前的阴性报告,意即在飞行期间到进入防疫旅馆这段期间都
有机会被感染的,依照上面的研究资料,若是飞行到进入防疫旅馆这段时间被感染,则潜
伏期是有可能长达10~14天的,意即快隔离完或隔离完刚好开始出现症状,另外再依照上
面引用资料,发病初始的传染力是最严重的,也就代表那些刚隔离完然后又出现症状的病
患其实是最具传染力的,然而若检疫者单纯认为只是感冒或是想免掉麻烦,只要检疫者不
回报,其实他是可以在刚好最具传染力时出去外面走动,还可以上班?
2. 现行我国自费筛检制度,并非想做就能做,翻遍所有医院自费筛检要求,完全找不到
有任何一家有提供居家检疫期满者"无条件"自费筛检的医院,唯一找到的仅有若检疫期间
临时需要外出,如奔丧;或是检疫完刚好要出国,如机师,则提供自费筛检。意思就是,
没理由你想自费做也不给做,试问这合理?依照上述参考资料,潜伏期结束时是病毒量最
多的时候,这期间竟然不给自费筛检?
3. 也许是因为目前政府的卫教,大部分民众认为居家检疫是比较必要的,而反而会造成后
续的自主健康管理较为放松,然从上述参考资料可发现,自主健康管理阶段才是最有可能
的传染阶段(刚好过了潜伏期5~14天+病毒传染期的10天),但政府在针对这部分并没有提
出更多的解释
当然这篇目的并不是否认对政府所做的努力,仅在讨论目前措施是否有其他改善空间
ps 上面的RKI说明内容,在原文网址中均可找到所援引的科学研究论文出处
※ 引述《meRscliche (梅斯克里雪)》之铭言:
: (原 PO 回文 13:35)
: 转 PO 他用的标题用 "漏洞" 的确不太好,但风险的确是有
: 我非医学专业所以也感谢专业的出来打脸更正日期
: 理解了一下的确是发现是把无症状发病也当成潜伏在看所以觉得潜伏很长
: 这是我的失误,但本篇的重点仍是在那 4 点
: 不过也是在专业的纠正下我发现我原本以为的
: 自我隔离21天(这是我自己会尽量做的,政府仅要求14+7)就够似乎又不足了
: 的确有看到有英文资料是建议 "发病" 7天后阴性 或 10天后
: 所以保守是要到 25 天
: 有关没报告不能上飞机一事
: 至少他国航空是没有强制没报告不给上机,顶多挡一下告知当地会有罚则
: 所以如果台湾落地不做核实报告的确可以逃漏,那要求的意义是? 吓阻?
: 另外我真的不知道我哪点提到我有呼吁要隔离21天或是普筛(?)
: 虽然第二段在日期上有误,但也从没说现阶段所有人一定要采检
: 要求14天完必须要有至少一次的医护人员客观检查的医疗压力会是?
: 看诊的强度应该就是跟感冒一样的医疗检查反而会造成医护大幅度感染或是崩溃吗?
: 在多次的自主健康管理有新闻下,我怀疑的不是这个规划科学上的不好,而是人性
: 我只能说在台湾大家生活的很正常真的完全没感觉
: 如果有过在国外经历过全国隔离3个月,我相信不会有一堆喊什么只是个案
: 然后在风凉话说我用欧洲的规则看台湾,你们又真有多少人知道欧洲怎么玩?
: 回风凉话的键盘乡民有多少从 2 月在一线国家生活然后观察到 12 月的?
: 有些说其他国家都比台湾松的,是不是不知道有也国家真的严格到没报告挡上机
: 落第 14 天 3 次筛检,2 次 RNA 1 次抗体
: 当然台湾没有像大国有那种医疗资源可以扛,各国也有各国最佳化的作法
: 但我从来没有说台湾的规划是错的
: 重点在执行面上,而这是我所经历的
: (转PO)
: 朋友刚从欧洲某疫情严重地区(非英国)回国,发现台湾防疫有满大的风险……
: ____________________
: 这次从回来后经历第 11 天的隔离,如果当初俄罗斯的芭蕾舞团和我的状况相似,可以
: 理解为什么那时候北市府要求 14 天后需要采检,而且从我的角度看来完全合理。
: COVID-19 最多可以到 14 天潜伏(专业纠正),有症状前 7 天就有机会可以验出阳性,并
: 在有症状前 2 天就有传染力(专业纠正)。所以有可能隔离的 14 天有发病无症状或无发
: 病,但在 15~25 (专业纠正)也就是自主健康管理期间 (15~21) 会变成移动病毒包。
: 我相信台湾现在很多人不知道,目前的 14 天隔离是 "自行通报状况" 和 "无症状完全
: 不采" 的。也就是说如果你无症或是 "隐匿症状",这 14 天除了里长和 CDC 的机器人
: 短信或电话,不会有人对你做任何 "客观性" 的观察。而如果你一直都没有足够严重的
: 症状或持续隐瞒,你就会被放出去。
: 其实我并不反对 14 天中诚实通报的规划,前提是前后的配套要做足。感谢一线人员对
: 于防疫的劳力和风险的付出,但自我入境到现在一连串边境管制和主动询问 1922,我其
: 实对目前中央 CDC 的规划和风险管理是有非常大数据上的疑问。虽然个人不是专门做社
: 会统计数据分析的,但好歹工程上的训练还是让我有一定程度的概念可以理解整体的风
: 险。如果下面的内容我有知识上的盲点,欢迎大家回文。
: 因为正文又臭又长,所以这边直接列出所有我目前观察到的防疫问题。
:
作者: dioradio (HIRO)   2021-01-04 20:23:00
新党今天出来说不检耶......https://i.imgur.com/Cd19fjh.jpg
作者: bankauditor (oda)   2021-01-04 20:25:00
没有限制自费筛检啦,随便google都查到敏盛医院的公告最后一项就是其他(不符条件,但有自费需求者)
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-01-04 20:25:00
你前面引得论文跟你写的推论完全相反耶照你讲的 那到底要隔离多久?14+14?
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:26:00
第二点肯定是错的 我就认识一堆为了出国自费采检的人
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-01-04 20:26:00
你没发现你逻辑根本不通吗
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:27:00
而且我还知道价钱落在5000-7000
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-01-04 20:27:00
然后一堆外劳在台湾自费采检确证 你没看到?那边说找不到自费采检 根本是你自己的问题
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-01-04 20:29:00
我随便google就出现就时间自费采检点
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:29:00
所以完全不存在有筛检条件的问题
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-01-04 20:30:00
真的 我严重怀疑这篇发文者到底有没有做功课
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:30:00
才前几天一堆印尼的自费采检出来 他们的入境报告还是阴性的呢
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-01-04 20:31:00
你只要说你要出国都可以申请好吗
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:31:00
我不知道你有什么问题欸 至少我的朋友是没有问题啦 他们也不是什么特殊人物
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-04 20:32:00
之前的自费采检的确是要有理由才行 现在有无改规定不知
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:32:00
都是需要出国工作的人理由?期满采检 出国工作 还有啥
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-04 20:32:00
之前的有出国需求自费采检 是要出示购票等证明的
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:33:00
可是这篇是质疑入境不能期满采检欸 那些印尼人是见鬼了吗
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2021-01-04 20:33:00
人家在讨论武汉肺炎吧
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:35:00
你有认真看记者会的话 应该会天天听到期满自费采检确诊吧
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-04 20:35:00
但现在新闻的确很多外籍员工期满采检 所以不知规定有无改动
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:36:00
期满采检有些是被cdc强迫的 但自费的肯定不是强迫的啊
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-04 20:39:00
刚看了 还是要填申请表 外籍应该是勾选工作需求要证明当然有其他因素的勾选项目 总之就是还是要填表回报才行
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:41:00
请问一下你去哪个医院做检查不用填表啊
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-04 20:42:00
我觉得原po的问题是想问能不能想验就验 但看起来就是要有理由才行 至于什么理由可勾选其他 就要问医院了但并不是如上面乡民所述只要说要出国都可以 因为要出示证明
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:46:00
那期满自费采检的理由是啥?笑死不只移工 还有美国回来的一般公民检疫完之后不放心也跑去自费验之后确诊
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-04 20:48:00
规章内第一款第三条有 因工作因素须检附检验证明之民众
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:48:00
那这样需要检验的条件有很严苛吗 还有医院一般门诊的通报
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-04 20:49:00
依样是要检附工作证明来申请自费检验
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:49:00
他现在是在纠结入境检疫完之后不能自己跑去验 你搞错了
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-04 20:50:00
条件也许很宽松 但按网页公告就是还是要有个理由就是了所以原po若是想回国在两周满后想自己去检验 还是先问医院吧
作者: soria (soria)   2021-01-04 20:51:00
cdc要算检验数量啊 有规定你不能验吗 尤其是居家检疫完的确诊案例一堆自费采检的 我两种都给你举出来了 有很严吗喔崩溃到纠结条文了喔 德文我是看不懂啦 美国的话我是完全没看到非得要写的清清楚楚的条文 人家还不是筛了一堆 有写没写的差别在哪?你原先不是抱怨筛检条件写一堆导致要采检很困难吗 怎么现在反而抱怨没写了?

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