[问卦] 台湾防疫漏洞的探讨

楼主: meRscliche (如此而已)   2021-01-04 02:44:48
(代PO)
朋友刚从欧洲某疫情严重地区(非英国)回国,发现台湾防疫有满大的漏洞……
____________________
这次从回来后经历第 11 天的隔离,如果当初俄罗斯的芭蕾舞团和我的状况相似,可以
理解为什么那时候北市府要求 14 天后需要采检,而且从我的角度看来完全合理。
众所周知 COVID-19 最多可以到 21~24 天潜伏,有症状前 7 天就有机会可以验出阳性
,并在有症状前就有传染力。所以有可能隔离的 14 天无症状也无传染力也验不出,但
在 15~21 也就是自主健康管理期间会变成移动病毒包。
我相信台湾现在很多人不知道,目前的 14 天隔离是 "自行通报状况" 和 "无症状完全
不采" 的。也就是说如果你无症或是 "隐匿症状",这 14 天除了里长和 CDC 的机器人
短信或电话,不会有人对你做任何 "客观性" 的观察。而如果你一直都没有足够严重的
症状或持续隐瞒,你就会被放出去。
其实我并不反对 14 天中诚实通报的规划,前提是前后的配套要做足。感谢一线人员对
于防疫的劳力和风险的付出,但自我入境到现在一连串边境管制和主动询问 1922,我其
实对目前中央 CDC 的规划和风险管理是有非常大数据上的疑问。虽然个人不是专门做社
会统计数据分析的,但好歹工程上的训练还是让我有一定程度的概念可以理解整体的风
险。如果下面的内容我有知识上的盲点,欢迎大家回文。
因为正文又臭又长,所以这边直接列出所有我目前观察到的防疫问题。
作者: wamng (wamng)   2021-01-04 02:46:00
运气好,结果论
作者: james732 (好人超)   2021-01-04 02:47:00
记得政府的说法是14天后没症状就算有病毒传染性也很弱
作者: Xaymaca (夏)   2021-01-04 02:48:00
我跟你说 全世界都一样 已经无法回到以前一样
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 02:50:00
没办法,18天以上的特殊案例 每一个都这样抓经济会崩溃防疫和经济本来就无法两全其美,只能取中间你会不会用PTT阿 内文怎么被改成这样???
作者: lakeisland (WHO AM I)   2021-01-04 03:00:00
敢质疑时神?小心变4%柯韩粉中共同路人
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:00:00
也没有担心不担心阿,最保险方法不就事关30天问题是把一个人隔离30天,这问题本来就很多病毒量低也有复阳风险,怎样做都不对但就台湾疫情控制的情况..我觉得想太多了XD
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 03:01:00
隐瞒后被抓包会罚的,这是鼓励大家诚实以降低筛检成本我隔离好几次了 两周后还要再回国隔离一趟Orz
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:03:00
我到是觉得,台湾人超怕死,所以才可以防这么好
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 03:03:00
现阶段台湾做法完全是踩着14天后放出去即使阳性也几乎无
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:04:00
病毒量低,传染风险就低,只是偶尔会验出 复阳
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 03:04:00
传染力,加上大家都很怕死怕传染给家人所以都很诚实回报
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:05:00
14天对某些人来说就已经是地狱了美国不可能这样玩,美国太多"天才"
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 03:05:00
对啊 看政府到现在都决议不会加长到21天,也是考量到被关的人的身心状况,基本上怕死+政府踩着14天这条线相辅相成造就了台湾2020防疫神话,这套出了台湾还不一定可行XDD
作者: qq01030323   2021-01-04 03:07:00
我回来时坐的防疫车司机并没有穿防护衣,连口罩也没戴,载我中途还跑去买东西叫我等一等...
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 03:08:00
你这还好,今年三月我回来那趟疫情高峰期,搭防疫巴士一到交流道附近下车后,地方政府完全没人接应,还有人晃去吃午餐后再晃回来等家人...该市当初还号称防疫最台最强0本土中央地方还是一致会比较好,不然很多小破口都是看运气
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:11:00
台湾这套防疫系统,拿到美国日本一定炸锅阿平常说日本很自律,结果过个年 确诊人数跟鬼灭票房
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 03:11:00
美国纽约隔离3天就一堆人受不了XD
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:12:00
一样暴涨,还想要他们乖乖待在家里14天喔 疯了484
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 03:12:00
在墨西哥更是只填张声明书就自由活动了,不被病毒团灭才怪
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:13:00
在美国 无症状感染整你隔离他们14天直接说你是希特勒
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:15:00
台湾这套就执行快一年了 也没有意外传出去过 除非英国变种潜伏期比较久 不然没有修正的必要
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:16:00
我记得台湾传出去的,很多都是伪阳性
作者: kll95 (kll95)   2021-01-04 03:16:00
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 03:17:00
英国变种只说传染力增强,还没看到潜伏期变长的状况
作者: a1chemy (QQ)   2021-01-04 03:18:00
应该是说还有最后一层网是疫调,就算是鸡丝那个刻意隐瞒例子,一传给别人马上被抓
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:21:00
俄罗斯舞团也是自己犯贱要去验 就算cdc知道很安全照sop还是要抓回去 目前台湾14+7 全民戴口罩已经可以把不可控风险降到最低了 真的没必要改
作者: opm (活着堆好积木)   2021-01-04 03:22:00
美国官员来台有啥检疫14天的问题?
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 03:23:00
14天就有一堆台商想要用检验一直卢说不要14天了 还要21天的根本不可能 另外14天被抓的算确诊 但从没一个是被这些人所传染阿 所以表示这一套很有用 另外英国回来这次全部
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:24:00
你所谓的不安全漏洞 目前连一案意外都没发生过 改严跟你
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-04 03:24:00
就目前来说 没社区感染 这套SOP大方向没什问题
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2021-01-04 03:24:00
14天后的传染性不是大家都知道吗?
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 03:25:00
隔离+验就是要看看外国数据和台湾数据是否相同 如果有问
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-04 03:25:00
14天应该是最有效的阻绝传染的方法 但成本太高
作者: amos30627 (Destiny)   2021-01-04 03:25:00
14天内的隐匿症状 他出来病毒就没传染力了
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-04 03:26:00
简单来说关14天就算你有症状假装不说 也没什威胁
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 03:27:00
没错~除非你有办法忍住很严重的症状不报 才有机会有漏洞.
作者: amos30627 (Destiny)   2021-01-04 03:27:00
你硬要抓到18到21天还要14天后才发病开始传染 特例中的特例了
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2021-01-04 03:28:00
会订出14+7这个数字 我想应该是有科学根据的当初金芭黎哥 在负压隔离病房住超过1个月 还时阴时阳你把一个人隔离30天 然后呢? 就有案例30天后还复阳的
作者: sg1987 (治作)   2021-01-04 03:29:00
整篇看完看不出来哪里有你第一行写的蛮大的漏洞
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2021-01-04 03:29:00
更别提把人关30天 很多公司、商家营运上会有很大影响台湾相对国外而言 已经算是有余裕应付目前情况国外确诊后 无症状或轻症的一通电话叫你自己在家隔离
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:30:00
但是上面的人也说了,台湾这套系统不适用于美国日本
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2021-01-04 03:30:00
然后就不管你了 因为国外医疗资源已经崩溃 不像台湾
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-01-04 03:30:00
其实他的担忧是对 但是这个防疫等级进入大智若愚的
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-01-04 03:31:00
层次 普通人不容易理解
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 03:31:00
金巴黎哥81天...
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:31:00
最多就是实施宵禁,但效果有限
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2021-01-04 03:31:00
别国能不能用 是别国该烦恼的事 至少在台湾守了一整年
作者: hayate232 (CY)   2021-01-04 03:32:00
因为金巴黎哥 一直都是有症状的吧
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:33:00
退一百步说 真的出现你说的超级特例 以台湾目前口罩的规定他最多也只会传给亲密的人而已 有人发病马上就追回来控制住了 真的要为了这种妄想中存在的人物去改规定?
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-01-04 03:33:00
其实因为台湾个案少 所以人不是重点 环境才是重点所以好像宽松事实上严密 相当反直觉XD
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:35:00
现在防疫已经99分世界第一了 硬要追求到100然后浪费一堆时间金钱真的没必要 (还要那特例真的出现喔 如果没出现那些资源全部浪费掉)
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 03:37:00
金巴黎哥一开始有症状没错 但他没症状后 照现在标准早就
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:37:00
没 金巴黎哥没症状 他是一直验到阳性 后来的资讯才知道那是病毒尸体 所以年初的防疫措施其实比较严 因为还不了解这病毒特性只能全部拉到最高层级对待
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 03:38:00
出院了 不会是住到81天..
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2021-01-04 03:38:00
当初就是要三采阴才能放人 阿他就一直过不了 就一直住阿
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:38:00
我说没症状是后来 刚没讲清楚 他一开始好像比较严重有住
作者: a1chemy (QQ)   2021-01-04 03:38:00
疴...当初磐石舰就是有看过然后放行xd真的要隐瞒吃个退烧
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:39:00
院 后来好了还是不能出去被关两个月 很惨
作者: a1chemy (QQ)   2021-01-04 03:39:00
药还是可以隐瞒,所以互信基础超级重要
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2021-01-04 03:39:00
台湾的健保系统行之有年 光这点 国外想学也不能马上学
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 03:39:00
老实讲 我是觉得那么担心 怎不自费验呢? 不然其实政府就规定14天解隔离前自费验 现在检疫量不会多麻烦吧..
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:41:00
磐石你现在看也还好 船上早就炼蛊完了 所以跟女友打炮也没事 那时候资讯太少根本不知道14天就安全 我记得一直到5月才比较多论文佐证
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 03:42:00
很多论文似乎都9-10天就可以放了 14天已经多了 又加7..真的遇到那种万中选一的才有可能吧....
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2021-01-04 03:43:00
你不可能一直默认极端情况然后要防疫全部为了防止这种情形去做sop 那太智障了之前看医生讲10天就培养不出病毒了 抓14+7已经非常保险
作者: rattenn (rattenn)   2021-01-04 03:47:00
把你个人遇到的特殊状况当概况评论缺口,嗯....
作者: ironkyoater (黑天使)   2021-01-04 03:49:00
作者: misuchiru10 (开心过生活)   2021-01-04 03:58:00
登机前的check in不是都会看阴性报告吗
作者: gametv (期待着今天)   2021-01-04 03:58:00
因为关完14天大多传染力也变很弱了,要再严就得21天...
作者: misuchiru10 (开心过生活)   2021-01-04 04:00:00
为什么说没有强制出具报告呀?
作者: ppdogininder (pp狗)   2021-01-04 04:34:00
还是不14天后普筛 就等爆炸之后再道歉搂
作者: steven3297 (steven)   2021-01-04 04:35:00
无知废文
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2021-01-04 04:42:00
我告诉你啦 回台一律送集中营管控30天 每周测一次核酸每天早晚量肛温最准 问你朋友要不要当第一个自愿者
作者: Triad (谜之星云里的八卦星人)   2021-01-04 04:44:00
同意隔离检疫的第12天应强制采检。无居留证或我国籍者自费。绝大多数台湾人在密集处会自觉地戴口罩。反倒是哪些无戴口罩自觉的外籍人士造成传染风险较高。
作者: abccq   2021-01-04 04:47:00
所以呢? 台湾爆发了吗
作者: Triad (谜之星云里的八卦星人)   2021-01-04 04:49:00
退烧药太容易取得,所以量体温的确不能太倚赖。至于新出现的变种病毒情报尚不明朗。这种状况下暂时严格些会比较好。
作者: kylie720 (恋恋真言)   2021-01-04 05:02:00
好了啦
作者: mach1210   2021-01-04 05:13:00
台湾已经是世界防疫最严最严最严的了是还想怎样
作者: sam812 (Leslie)   2021-01-04 05:37:00
喔那么大破口当专家都白痴不懂吗?
作者: moy5566 (生化人Moy)   2021-01-04 05:37:00
直接扑杀 结案
作者: sam812 (Leslie)   2021-01-04 05:38:00
从疫情严重的地方回来的有什么好批评的 连指教都不需要
作者: ruln (一直是个平凡人)   2021-01-04 05:53:00
所以.....要普筛吗?
作者: Misscat16868   2021-01-04 05:59:00
我想知道血检抗体检测约10000人有抗体,但我们确诊数境内加境外也不到1000人,为什么会有这样落差?
作者: biggest1983 (掰啦)   2021-01-04 06:04:00
那个抗体检测是用门诊病人去推估全台抗体人数,所以才有落差
作者: Pika123 (人间..我来了)   2021-01-04 06:13:00
假设台湾确诊一千 真的得过的五千 那这五千都是从外国回来的 那这四千造成本土传染没被找出来到底是差在哪???^没防疫的目的又不是找出所有得过的人 是防止传给台湾本土..
作者: c3h7oh (c3h7oh)   2021-01-04 06:20:00
真心想要逃再严都有漏洞,中国不就有为了要回家而假造PCR阴性报告,你就算每个都查想逃就是会钻漏洞,这就看人民的良心跟能不能诚实配合,防疫责任不是只是政府,是群体的集体合作
作者: knnney (西瓜)   2021-01-04 06:21:00
我说那个机师隔三天的哩?
作者: cvsi04236 (BB小B)   2021-01-04 06:21:00
绿色网军半夜也常驻八卦版啊? 好可怕 本来卫福部就是大外宣以限制人民自由为口号其实做半套的行政而已 呵呵
作者: Sadan (Danny)   2021-01-04 06:25:00
隔离两个月好了?是吧?!
作者: librainsky (Libra in the sky)   2021-01-04 06:53:00
没错 这政府就只会造神作秀 防疫根本摆烂
作者: rifinah (rifater)   2021-01-04 06:56:00
症状是要怎么客观,咳嗽、没嗅觉你不讲谁会知道
作者: Wand (这是暱称)   2021-01-04 06:57:00
简单的说就是把人力跟资源花在刀口上这个问题其实回答过很多次了
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2021-01-04 07:01:00
作者: kideram (kide)   2021-01-04 07:09:00
最大的漏洞不就是一堆没自律的低能儿吗
作者: allenz78 (IRONHEART)   2021-01-04 07:14:00
你隔离期间有症状,你会想隐匿,不看医生想等死?
作者: sincereboy (大野)   2021-01-04 07:17:00
原因是过14天病毒量低了
作者: steadier (粉红)   2021-01-04 07:19:00
意见不合法院见
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-01-04 07:19:00
最大的漏洞不就当初宣导不用戴口罩 我ok你先领?
作者: firefight (嘴砲fi)   2021-01-04 07:26:00
你讲的对会有漏洞,但目前方式至少没有流行
作者: kimi123467 (┬ν┬)   2021-01-04 07:27:00
看到那个机师有症状不通报的下场现在谁敢隐瞒?
作者: aaron68032 (独孤震)   2021-01-04 07:29:00
所以要把人关上21天?这种天数是会让人想自杀的
作者: devidevi (蜜蜜)   2021-01-04 07:29:00
说实话是泄漏国家机密,说谎话是散播谣言,你要选那一个
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2021-01-04 07:30:00
14天"后"已经泄漏你的国籍~2.各国比台更松+不验乱验
作者: kpa788691 (嫩)   2021-01-04 07:32:00
你朋友回台就是个漏洞
作者: mortleo (mort)   2021-01-04 07:33:00
一般潜伏期7-10天,不以极端特例做考虑
作者: herced (herced)   2021-01-04 07:40:00
顺时钟很难?
作者: dc871512 (阿日)   2021-01-04 07:48:00
XI菸粪在那靠背别人变成柯韩昌粉中共同路人,好像就你们为中心一样 笑死
作者: artning   2021-01-04 07:49:00
不要乱造谣你讲的众所周知那段根本不是事实
作者: goldhan (剑冰清)   2021-01-04 07:52:00
14天后多加一个筛检动作就能大幅降低风险
作者: a69060697 (蛤)   2021-01-04 07:56:00
入境到搭车没有整机行动也是漏洞,在机场可以闲逛
作者: nolimits (爱盗人)   2021-01-04 08:08:00
不知所云
作者: waynehow (hOw)   2021-01-04 08:13:00
如果只用考虑最严格防疫那事情就好办了
作者: joanna82510 (绮梦)   2021-01-04 08:23:00
去其他国家你就可以知道台湾做的多好了颗颗
作者: rcak801 (阿常)   2021-01-04 08:33:00
防疫旅馆公布后 就不会有防疫旅馆了好吗
作者: kshsbug (只记得无敌铁牛)   2021-01-04 08:33:00
仅回复1 大陆机场柜台没有报告是不让你划位的
作者: amury (快马加鞭)   2021-01-04 08:34:00
嗯啊。只需要考虑最严格的防疫标准,事情就好做得很了
作者: holydon (0.0)   2021-01-04 08:42:00
在机场可以闲逛老实说是隔离前最后自由机会..那个义美商店东西想吃什么赶紧搜刮一下XDD当然自身做好保护啦,政府开这个方便们给你也是建立在机场员工都是可控制的,如没防护果接触到他就要被抓去14天了
作者: littlepogi (普及)   2021-01-04 08:48:00
从一开始就知道的防君子不防小人 但...就没事妳能怎样政府赌赢了就继续 人民赌赢了就嘴砲 赢了说什么都是对
作者: amury (快马加鞭)   2021-01-04 08:49:00
问一下、第一点那个是不是就是被蒋万安打违宪的那件事?没有阴性证明、不得登机返国?
作者: ya113010 (叶董)   2021-01-04 08:55:00
所以你觉得台湾都是病毒? 那你可以找找有那个国家比台湾安全? 搞不懂整体唱哀的人 你们是想要跟中共还是北韩一样 确诊直接枪毙?如果台湾隐瞒疫情 那你去火葬场附近看看 是不是整天在烧?然后说什么漏洞 请问你有比防疫小组的人聪明?
作者: yamhome   2021-01-04 09:10:00
滴水不漏锁国才会完蛋,无知的言论不知凡几
作者: j900414 (去去武器走)   2021-01-04 09:19:00
房价跌了该怎么办 人家还要炒房呢
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-01-04 09:21:00
没差吧 我觉得台湾人身强体壮 海鉴跟女友打炮都没事了
作者: ingridlyon (ininder)   2021-01-04 09:48:00
旅馆那段也太牵强
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2021-01-04 09:54:00
现在台湾是靠地方政府跟人民自觉在防疫,靠时钟早就爆了

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