Re: [问卦] 为啥中国韩国可以把铁路技术转成自己的

楼主: anono (nono)   2020-12-11 18:22:06
小经济体﹐发展比较优势产业就能养活一堆人。
但想更有追求﹐就需要努力走到产业链的上游。
台积电已经算是非常成功的例子﹐MTK算半个成功。
面板已经算是全线溃败。代工厂转移﹐本地留下的就是高房价和烂厂房。
在最近五十年发展的国家里面﹐韩国和新加坡都属于又勤奋又努力的。
除了本身吸纳了全球产业链转移分工﹐
新加坡作为金融城邦还有电子产业和炼油石化
韩国更厉害。无论是传统的汽车、军工、造船、IC﹐甚至核电﹐高铁都有所成就
把韩国的实力放在欧洲﹐也是仅次于德法的存在﹐甚至某种意义上并不比法国弱多少
欧洲的其他国家﹐产业甚至都不能细看﹐也就是靠着欧元和历史强撑。
政府的规划和引导﹐还有政策长期扶持功不可没
台湾的成就还是两兆三星十大建设时代留下的成就
后来产业政策即不符合实际﹐也没有真的去认真推动
说起来就是意识形态﹐政策落地都是党争
市场狭小固然是缺点﹐但并不是没有机会﹐灵活也是机会的一部分。
贸易协议也更容易签署。因为交换产业优势更容易。
不过台湾本身天然反对财阀和大资本﹐政府没有去扶持企业去参与全球竞争
的确也是很大的因素。三星一向是逆市场投资﹐背后没有政府扶持撑不下去
三星﹐现代﹐LG都是大型财阀﹐控制国家命脉﹐决定总统人选
从生到死﹐普通人都无法逃避
东亚的现代化﹐背后都有政府全力扶持的因素。
没有国家资本介入﹐完全开放竞争﹐落后经济体如何跟先进企业竞争。
日本的松下﹐索尼﹐三菱﹐都是大财阀﹐半导体行业也是国家牵头组成联盟
技术专利等共享﹐才有日本IC产业的辉煌
台湾无非是走到一半﹐这条路没有继续下去。
国家资本介入产业政策﹐当然有坏处﹐比如容易形成大财阀。
但另外一面﹐没有国家资本扶持﹐企业竞争力很弱的情况下根本支撑不到转机。
大量的企业都去做代工﹐今日工厂在台湾﹐明日在中国﹐后天转移到越南
等工业4.0出来后﹐代工厂都无处可去。
四十年来﹐新经济体挑战旧格局﹐也就是韩国和中国做到了。
差异不过在于﹐三星LG现代等等都是私企﹐然后上市过程中逐步丧失了股权
今日如果中国的国家资本控股企业也慢慢的出让股份﹐最终也会变得跟三星台积电一样
利润和股票增值大头还是会被外资拿走。中国一度推进股份混改
比如京沪高铁上市融资﹐以后股权也会慢慢稀释﹐变成常规的私企。
但有这个过程以后﹐科技﹐产业﹐核心技术﹐市场等等都会握在自己手里。
现有的专利规则﹐贸易规则﹐市场规则﹐都是美国和欧洲主导的。
欧美都过了殖民时代﹐财富和技术积累早就洗白上岸了。
这些国家发展的过程中都伴随着流血﹐抢劫﹐杀戮﹐战争
当然也包括了抄袭﹐德国美国日本历史上都是抄袭起家的
韩国中国这样的后进经济体﹐实际上都钻了空子﹐打了擦边球。
如果完全遵循现代美国制定的规则。
严格按照自由经济﹐开放市场﹐开放金融等等
台湾就是发展的天花板﹐甚至说﹐台湾已经超过了天花板。
真正的天花板是现在的东南亚﹐人均GDP比中国略少
但产业竞争力天差地别﹐更不可能接触到产业链的上游
遇上下一次1998金融风暴﹐华尔街资本大鳄来洗劫一空﹐轻而易举。
在你弱小的时代﹐政策要有所取舍。
现在的国际环境跟三十年前已经很不一样
现在已经不太可能有新的韩国或者新的中国模式出现。
※ 引述《amoyui (clom)》之铭言:
: 如题
: 中国 韩国本来也没啥高铁技术
: 都是抄别国的
: 然后再自己慢慢改良 改成自己的技术
: 到后来甚至还可以反过来输出国外
: 啊台湾为啥不能这样啊?
: 台湾好像就只能乖乖买别国的
: 到现在台湾也不能把技术输出国外
: 这样看起来台湾被中国韩国超越
: 是不是有原因的?
:
作者: trylin (踹林)   2020-12-11 18:23:00
两兆双星留下什么成就 ?
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2020-12-11 18:28:00
台湾就是别人有我也要有啊 哪个有搞成的
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:29:00
笑死 中国就没靠过杀戮战争? 中原本来才多大?
作者: Marty (DNA探针)   2020-12-11 18:29:00
没有不景气 只有不争气的政府
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:31:00
政府扶植有好有坏啦 坏的就像靠裙带关系起家的裕隆国家给再多资源 废物终究是废物
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:32:00
你中国自己跑去土改斗地主三反五反 资本逃离怪谁
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:32:00
给裕隆的资源拿去给其他企业的话 就算没能飞天也不会是条蛆
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:33:00
人治社会就是靠关系的 长久经营的企业根本不能生存
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:35:00
以前也听过大陆那边的经济学教授讲过中国企业过于依赖
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:35:00
美国一战二战也是当英国的代工厂 人家民族勤奋有偷过你什么?
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:36:00
政府支援 也快变得跟台湾裕隆一样都是只会吸血的蛆
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:37:00
什么洗劫一空 靠加入世界贸易体系获得外国投资 别人要走不能?
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:37:00
除了少数有成绩的 很大一部分的经营体系都有问题
作者: desion30 (五亿)   2020-12-11 18:39:00
美国当代工厂时没偷过技术?????
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:39:00
爱尔兰东欧移民不勤奋早就死在西部了
作者: longtimens (阿卷)   2020-12-11 18:40:00
现在国家哪有可能突破欧美的打压成长为巨头?都乖乖给欧美打工啦
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:44:00
汉满蒙回藏 除了汉谁没被抢劫杀戮过?
作者: longtimens (阿卷)   2020-12-11 18:51:00
但对比中国跟韩国的半导体产业,都是倾全国之力,一个死在半路,一个成为前三大,要说没有外部封锁的问题不大可能
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2020-12-11 19:01:00
你觉得美国会让中国完成这最后一块的拼图吗?
作者: no4 (å››)   2020-12-11 19:02:00
原始资本累积? 明朝清朝在贸易上瓷器茶叶赚了多少外汇?世界经济的角度上被需求的那方本来就容易累积财富你现在要别人的资本 技术 市场 却只能提供生产当然累积不了荷兰英国可以守成 你中国就有理由
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2020-12-11 19:08:00
重点是台无法学韩中利用正常国家地位去搜刮世界资源
作者: faycos (fay)   2020-12-11 19:09:00
没有扶植大企业?你把垃圾菌和台塑这些放在哪里?
作者: no4 (å››)   2020-12-11 19:11:00
近五百年来强盛过的国家 卡在现代化的陷阱的都是自己的问题
作者: faycos (fay)   2020-12-11 19:11:00
原来是426,那不懂正常
作者: kenro   2020-12-11 19:23:00
这种文重点都是中国都很强,只剩一点地方还不够 XD
作者: iifz32 (yi yuan)   2020-12-11 19:27:00
坦白讲我真不知道中国强在哪刚进入10000美元?等脱离了中等收入陷阱再说
作者: longtimens (阿卷)   2020-12-11 19:38:00
他说的缺了一角的部分在中国境内成立啊 不过离开中国百度微信那些互联网东西根本变成废物 不像google line

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