Re: [问卦] 日本幕末/维新历史吸引人的地方是在哪?

楼主: gglong (豆油)   2020-11-26 22:54:48
※ 引述《jonsauwi (JBY)》之铭言:
: ※ 引述《mvpdirk712 (Lumia 5566)》之铭言:
: : 日剧、动漫、文学作品有非常多的题材是改编自幕末与维新时期的历史事件
: : 在八卦板上也常看到乡民们热烈的讨论幕末/维新时期的人事物
: : 即便对幕末/维新历史不了解,多少也知道新选组、西乡隆盛、坂本龙马、攘夷BOY
: : 幕末/维新时期吸引人的地方是在哪?专业的乡民们都怎么入门这时期的历史?
: : 有没有八卦?
: 虽然已经是下午的文章了,还是想要回一下。
: 关于这个时代吸引人的地方已经很多人说,这里就不多说了。
: 我想说的是,其实比起战国时代,幕末维新的人气其实并不算高,
: 真的大红还是近数十年来的事(对,原因就是那个司马辽太郎)。
: 原因我觉得有可能是因为年代离现在太近,
: 这是好处也是坏处,好处是史料还很新很多,再加上还有照片,
: 坏处的话嘛,
: 在明治时期立场多少偏向新政府方,
: 到了大正之后才开始对此比较开放一些,
: 但说实在,有些当事者的子孙都还没断绝,
: 谈论起来大概多少也有点敏感吧!
: 后来到司马辽太郎之后才真正掀起一阵幕末风(特别是新选组)。
: 说到入(ㄉㄧㄠˋ)门(ㄎㄥ)这个时期的历史,
: 从ACG当然是最快的啦!
: 对七年级的人来说最熟的当然是《神剑闯江湖》。
: (下面讲的是本传,后面的北海道篇连载中就暂且不论了)
: 这个以明治十一年这个西南战争刚结束的时期为背景,
: 可以充份看到明治初期正在文明开化路上的感觉。
: 作品里面时代感十足,
: 历史人物来说,有提到桂小五郎、高杉晋作、山县有朋、大久保利通、川路利良、
: 新选组(特别是斋藤还是主角群之一)、赤报队等等,
: 以事件来讲有提池田屋事件、鸟羽伏见之战、大久保的暗杀、自由民权运动等。
: 还没掉幕末坑的时候,这些都只是名词而已,
: 后来掉进幕末坑再回头看这部漫画,才懂了这些东西。
: 所以说神剑闯江湖说实在的并没办法让你了解整个历史脉络,
: 充其量只是让你接触到很多很多的人物与事件,触发兴趣而已。
: 另一个可以触发兴趣的大概算是《银魂》吧?
: 个人是从这个开始掉坑的,
: 因为银魂里有许多人物都是恶搞幕末的人物而来,
: 桂小太郎啦、高杉晋助啦、土方十四郎、冲田总悟等等,要列列不完。
: 不过这部再怎么说都只是个以搞笑为主体的漫画,
: 千千万万不要把它当真,
: 连人物之间的关系、性格都不要当真。
: 不然像我一开始看三叶篇以为土方是个专情男,
: 结果史实土方竟然是个花心男,你就知道玻璃心碎满地的声音是什么了。
: 经推文提醒还有《仁医》,漫画跟日剧都大推,不过漫画详细点。
: 这一篇大概是用不同的角度(比较下町平民)去走这段历史,
: 可惜的是没有到明治时期。
: 若要讲到真正认真的入门的话,
: NHK的大河剧会是个很好的方式。
: 个人会推两部,分别是《龙马传》和《八重之樱》,
: 前者主要是倒幕派后者为佐幕派,两部中和一下立场。
: 龙马传是入门款绝对没问题,但缺点是因为龙马没有活到戊辰战争,
: 所以明治之后的事只能靠八重之樱来补。
: 八重之樱时间很长,从黑船来航之前一直到明治中期,
: 大事件都有演出来,
: 缺点是立场就是会津藩的立场,对萨长(特别是长州)演得就比较偏颇些。
: 其他大河剧大家都推的如《笃姬》也可以看看。
: 现在市面上比较有完整地介绍幕末时代的,
: 大概就是洪维扬的《幕末》和《戊辰战争》这一套书,
: (有电子书可以买,电子书很便宜)
: 想要了解大致上发生过什么事可以看这两套,
: 不过因为洪维扬最主要研究的似乎是战国的历史,
: 所以有一些小地方会出错,不过大多不影响对时代的理解。
: 另外就是不要太期待会介绍比较细节的东西,
: 像上次我想要查鸟羽伏见之战幕府方与萨长方的军队配置,
: 就发现对幕府方的配置他写得非常清楚,
: 谁领多少人、多少门砲、驻军何处,全都写得很详细,
: 结果轮到萨长土这一边,就只写全军大概多少数量而已,
: 连萨长两势力的总参谋名字都没写出来,这也太扯了点。
: (好啦我承认因为我翻来翻去找不到山田市之允和伊地知正治很生气)
: 接下来如果想要更深入一点了解,或是想看点漫画或小说的话,
: 就要知道你比较偏向哪一方了。
: 如果你偏向萨长方的话,请去学学日文吧!
: 明明萨长土是“官军”,到现在长州阀还在掌权,
: 结果关于萨长的ACG却少得可怜,
: 日文的暂且不论,我手上有的大概只有古川薰写的,
: 《桂小五郎》和《高杉晋作》这两套书,
: 介绍西乡隆盛的中文小说应该也有,但是我对他没兴趣就是了。
: 但无论如何,就是个少,
: 漫画有个什么《爆烈怒涛桂小五郎》的和《长州五人众》,
: 不过我没有读过就是了,我直接去找日文的粮了。
: 个人虽然是个新选组粉,但是因为对历史人物天生花心,
: 对于长州志士们的爱好仅次于新选组众人之下,
: 但是苦寻不著长州相关的粮,只好去学日文了。
: 想要了解新政府要人,可以从维基百科先喀起。
: 萨摩就是西乡和大久保,然后从这两人的关连人物去延伸;
: 长州就是桂小五郎和松下村塾众塾生,特别是高杉晋作和伊藤博文,
: 高杉是幕末期可说最逆天最有趣的一个人物没有之二,
: 伊藤博文就是那个伊藤博文嘛不用多说了;
: 土佐方面就是坂本龙马,查过他的关联人物就差不多了。
: 如果你懂日文,有一位相生リサコ专画明治时期的人物,
: 现在可以买得到的有《西郷どんと明治伟人さん》和两本日本铁道之父井上胜的漫画,
: 他的网站也可以看到一些以前的作品,十分有趣,
: 也可以当明治时期的入门漫画。
: 司马辽太郎写的关于萨长的小说有《宛如飞翔》和《花神》,
: 前者是讲西乡跟大久保的我不确定有没有译本,
: 后者是讲长州兵学鬼才大村益次郎,没有译本。
: 还有一些介绍松下村塾塾生的小说,如《五棱郭を落とした男》,
: 没有译本,很可惜。
: 如果你是偏好旧幕府方的人,那请尽情拥抱新选组吧!
: 基本上市面上幕末题材最大宗的就是新选组的作品了,
: 司马辽太郎的《新选组血风录》和《燃烧吧!剑!》,都有译本。
: 漫画的部份就多了,《新撰组异闻录》、《Peace Maker铁》、
: 《光之风》、《北走新选组》、《冻铁之花》、
: 《月明星稀》...等,
: 这些都还只是有中文版的,没中文的更多了。
: 游戏的话最有名的要属《薄樱鬼》了,不过这是乙女向的,
: 其实上面有许多主要客群是女性居多的就是...(艸 )
: 从新选组延伸出去其他佐幕派的像会津藩的故事的话,
: 《八重之樱》有小说(应该说原著),但听说不太好看。
: 其他的就要看日文的了,像是小说的《狮子の栖む国》,
: 或漫画的《死にだがりの狮子》都算不错。
: 虽然天天在那边抱怨粮少,
: 结果要列也是列了一大堆...(艸 )...
借标题一问
一直很疑惑
萨摩、长州的藩主
或是岛津家、毛利家
为何在倒幕后没有获得政治权利
反而是家臣得利呢?
这些家臣造反倒幕
拿得是藩主的家底
输了藩主家肯定受牵连
结果赢了藩主没好处
还被明治新政府削减权利
不觉得怪怪的吗?
作者: geesegeese (殴)   2020-11-26 22:59:00
政治问题,尊王就是废藩世袭制的阶级社会,该死
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2020-11-26 23:02:00
你说的得利是什么?有能力的当官,原藩主就安全下庄,互利啊
楼主: gglong (豆油)   2020-11-26 23:05:00
藩主拿家底给家臣造反,只求安全下庄?那别倒幕更安全……
作者: jock78 (金城武耶!原来是镜子阿..)   2020-11-26 23:30:00
有些就是家臣拿刀逼着藩主倒幕,或是直接开干幕府,藩主也只能硬著头皮上,战后一堆藩主是举债花钱给家臣打战的,明治政府提出免债务,入华族,进参议院,世代富贵的条件才收回权力的
作者: zxcz1471 (gotohell)   2020-11-27 00:09:00
别说打仗 其实承平时期除了改革幕政经济成功的藩有钱外其他穷藩其实过得不好 还得跟大商人XX屋举债勒 穷到快被鬼抓走的藩多的是 王政回收藩权置县 让那些藩主列华族继续享受荣华 以前藩欠大商人XX屋的债全部不用还一笔勾销 哪个穷藩还想挺幕阿 太赚了 搞倒像天皇赐我吃赐我穿赐我欠债不用还那么爽....

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