Re: [问卦] 真正的共产主义不是挺好的吗?

楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2020-10-29 21:49:19
中国马哲真的会把马克思气到从棺材爬出来
1. 马克思重点其实是如果商品的价值是制造这商品的劳动总和
可以由绵密的模型导出资本主义会自我毁灭
具体就是厂商会无利可图->倒闭->垄断成大厂商->无利可图->倒闭
-> Loop 最后资本家自己把自己玩死
然后社会上都是熟练技术工人 于是达成了资本公有化
因为谁有资本谁GG 其实他推理过程没啥问题
有问题的在于劳动价值学说后来被发现不适用于解释社会
至少20世纪初期之后的社会已经不适用了
2. 马克思本人论证的重点在于资本主义会自毁
至于自毁之后的世界是美好的还是怎样的 他给出的描述非常笼统
不过由于他所处的19世纪 工人的条件实在是很悲惨
所以他肯定觉得不可能比现在更差
因此看到有人扯这些共产主义怎么美好的 就知道肯定是中国学来的马哲
因应统治需要 师从列宁 这叫马列主义 马克思大概不会承认这是他想表达的
3. 另一个会把马克思气到从棺材爬出来的就是中国特色社会主义之下的劳动者
居然会有不努力工作要被抓去关251天的狗屁事情
简直是让资本主义市场跌破了眼镜
这种魔幻的国度下产生的马哲
只能说就是一坨屎吧
马克思是伟大的思想家 然而中国马哲是坨屎
※ 引述《mainland5566 (南极5566)》之铭言:
: ※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: : 这样说好了....
: : 共产主义革命可以看成三个阶段
: : 一、资本主义阶段
: : 二、无产阶级夺取国家政权 → 无产阶级专政
: : 三、真正实行共产主义
: : 目前所有共产国家都停在第二阶段....
: : 因为这些夺权者没一个人想进第三阶段的。
: : 懂吗?
: 你这句话体现出的对共产主义的理解是基于你自己的解读,
: 跟我学习到的共产主义有很大的出入。
: 不过我还是很乐意为“专业”讨论提供我学习到的观点。
: 马克思在对未来社会形态的预测中把共产主义分为两个形态,
: 初级形态和高级形态。这两种形态都是共产主义社会形态。
: 初级形态被列宁称之为社会主义社会。
: 高级形态被称之为共产主义社会。
: 但他们都可以被叫做“共产主义”。
: 因为共产的意思就是生产资料公有制,而这两种社会形态都基本满足。
: 后者之所以高级,是满足如下两种特征:
: 1,物质文明极大丰富 2,精神文明极大丰富
: 简单地说,后者的资源和产品多到用不完,而人民的觉悟高到没边。
: 在满足如下特征之后,便会出现与初级阶段不同的一些特点,
: 例如,既然东西多到用不完,那是不是每个人都宅家里享福了呢?
: 并不是,因为劳动是人的本质属性(马克思主义观点的核心),
: 而且人人觉悟都很高,所以大家都还是继续劳动。
: 你劳动是因为人需要劳动,而不是你需要挣钱。
: 再例如,既然东西很多,那我岂不是随便朝家里搬?
: 如果人还存有使劲朝家里搬的想法,那就说明精神文明并不是极大丰富,
: 那就还不适合进入共产主义社会。
: 如果达成了共产主义,人不是按劳动的价值来分配社会财富的,是按需要来分配。
: 你需要多少拿多少,第一,物质多到你随便拿,第二,你觉悟高到你不会多拿。
: 所以,从恩格斯的解释中你可以看出,你说的夺权者不愿意进入共产主义阶段,
: 那可能是片面的。
: 马克思主义者的解读是,等到物质精神都极大丰富的时候,自然而然就是共产主义阶段。
: 而且马克思和恩格斯并没有给出这个阶段的时间表,只是说很远很远以后的未来。
: 所以我钟爱的苏联笑话中有一个是:
: Q:共产主义和童话有什么区别?
: A:童话的开头是,很久很久以前。而共产主义的开头是:很久很久以后。
: 最初搞共产主义的理论的那一帮人,其实不乏理想家。
: 共产主义有一个早期源泉叫“空想社会主义”,他们会按自己的主张来建立社群,
: 实践自己的社会主张,乌托邦一词就是出自空想社会主义。
: 理想家们往往有着纯真而崇高的念头,这些理想往往很美好,
: 但只有经过现实检验的理论才是有用的理论。
: 后来狂热且掌权的共产主义人士认为共产主义很快就会来到,并给出了时间表。
: 所以开始推行各种按需分配的计划,他们不仅失败了,还给人民带来了沉痛的代价。
: 很显然,把人类拿来做社会学实验需要非常非常小心。

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