Re: [问卦] 当时蜀国怎么不南下取缅甸、泰国?

楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2020-10-08 00:18:52
※ 引述《genheit (genheit)》之铭言:
: 安安
: 蜀国那么小,诸葛亮还一直北伐,根本是三国时期的唐吉诃德,浪费人力物力、百姓生命
: 云南的旁边就是缅甸,再过去就是泰国,这两个地方又大,物产又丰饶,阿斗到那边当缅
: 皇、泰皇应该爽翻了,不是吗?
: 干嘛去争根本争不到的中原?连钟会、邓艾这种三流的咖都可以灭掉蜀汉
你如果不要玩日本的三国游戏,也不要完全全战三国,去玩欧陆风云+风云历史两千年
MOD之后就可以作到你要的事情,你可以蜀汉可以持续往西征,进入青康藏高原,也可以
往南,攻进缅甸、泰国。
当时的西藏地区文明仍然未开化,没有统一的王国只有部落形式的羌族部落存在,论战
斗力自然无法与正规的蜀汉军队相比。
蜀汉帝国的南面则是以孟获为首的南蛮蛮族驻守的南中,与向西入藏不同,向南发展
遭遇到的地形、气候与文化完全就是另外一回事,诸葛亮好不容易率领大军平定南中,
并交由当地土司自行管理形成半自治的领土,南中有七郡,分别是牂柯郡、越嶲郡、朱
提郡、建宁郡、永昌郡、云南郡、兴古郡,大约是广西、云南、贵州一代,以及一小块
现缅甸克钦邦、掸邦的一部分,也就是名义上,蜀汉已经占据了现在缅甸一小部份的领
土。
从南中再往南,就会进入现在缅甸的领土,当时的缅甸跟西藏一样仍然未开化,没有统
一的国家,是由骠人建立的一系列城邦,称之为骠国,他们没有任何信史,所有的资料
大多从中国典籍出现。
蜀汉帝国若不向东攻击吴国,或是向北挑战魏国,剩下就是南向入缅跟西向入藏这两个
发展方向。
但几个问题注定蜀汉帝国不可能作这个决定,即便做出这个决定也会失败。
首先,热带雨林区的缅甸与高原区的西藏“从来就不是中原帝国的核心省份”核心省份
的观念是取自欧陆风云,也就是说,中原帝国从来就没想过要把西藏跟缅甸视为领土或
需要的一部分。
要知道当时中原帝国的核心观念就是长安、洛阳为世界中心,那有世界中心还没取得
就往外扩张的道理,相反的,已经据有长安洛阳的魏帝国,就有向北发展的野心。
而西藏、缅甸到了蜀汉帝国时代也从来就没成为过中原帝国的一部分,汉人根本对
当时的羌族与骠族居住的地方完全不了解,汉文化鼓励征服,但不鼓励探索,这里面
没有国家,不知道有没有资源,住的都是低水准的8+9跟野人,即便是强大的唐朝,也
未曾对这两个地方表示过征服的兴趣。
中原帝国以农立国,西藏这地方到处都是山,种不出东西来理所当然,缅甸是雨林区,
各种毒蛇猛兽充斥,瘴疠之气四布,加上高热以及满地的雨林,开垦难度极高。
两个不能种地,汉人又难以适应生存,同时又没有国家可以征服建立朝贡体系的地方,
就算蜀汉想要进攻,但只要派斥候打探或是透过当地商人旅客稍加了解,就会知道这两
个地方打下来一不能征兵二不能生产三不能经商,那攻击这些地方的价值何在?这不是
玩游戏,扩大领土就能增加总得分。
那,假设蜀汉真的头壳坏去,决定向南进攻骠国会怎样?
首先要理解的是,蜀汉从来没有真正统治过南中,在欧陆风云中有所谓建核的概念,把
占据的领土改造为国家的核心省份,但建核要花费的时间人力物力非常多,而以此概念
来看,南中从来没有真正的被蜀汉成功建核。
尽管南中的蛮族暂时臣服了蜀汉帝国,但蜀汉帝国在当地派驻的官员与其说是郡守,不
如说是总督,当地蛮族仍保留自己的文化、风俗,有自己遵守的酋长,等于是一个半自
治状态,中原的宗教、文化无法同化他们,在蜀汉之后,中原大乱,北周时南中一带
便有许多地方脱离中原王朝掌控,爨氏进入当地与当地酋长建立了独立政权,后来南诏
成立,演变为大理,经历五代,宋直到被蒙古灭亡。南中一直没有稳定成为中原王朝的
固定领土。
经历过这么多年都没有成功建立统治关系,那么当时的蜀汉也更不可能,蜀汉在进攻南
中时已经因为水土不服损失大量士兵,如何能经过脚步都没站稳的南中,踏进完全未知
更原始的的缅甸林区?这比进攻魏国的困难度更高,搞不好南中土著反叛,蜀汉远征军
就直接全军覆没在林区内,当时可是没有抗生素跟疫苗的。
南征就已经够不可思议了,西征入藏区那更是天方夜谭,平均3,4000公尺的以上的高山
区在没有现代化科技的帮助下根本无法补给。蜀汉部队还没见到藏人土著就高山症死在
西藏高原上。
如果缅甸有一个统治的王朝,像是越南,那就好办得多,只要建立朝贡体系或是击败统
治王朝,中原帝国名义上就能扩张领土,但进攻当时的西藏、缅甸是完全另外一回事,
当时这两个地方都非常原始,要统治这两个地方必须从零开始打造一个统治体系,即便
是大一统的中原王朝也没考虑过这件事,何况是区域小王朝的蜀汉帝国?
作者: YChromium (YC)   2020-10-08 00:21:00
西藏应该是不用解释那么多啦啊
作者: Fiztcc (南无大慈大悲观世音)   2020-10-08 00:22:00
您蜀国系?
作者: wilson3435   2020-10-08 00:23:00
建核心真的麻烦
作者: MRFROG ( )   2020-10-08 00:23:00
推...
作者: nayeonmywife (sanamywife)   2020-10-08 00:31:00
欧陆真的赞 历史细节都做得很详细
作者: birdy590 (Birdy)   2020-10-08 00:32:00
往南是一定不可行 南征其实只摸到缅北的边而已再往前很多是到现代还没办法住人的地方 几条命也不够死往西是川藏线 像稻城亚丁风景很好 但海拔比西藏还高啊@@
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2020-10-08 00:38:00
作者: birdy590 (Birdy)   2020-10-08 00:42:00
一千多年前要在海拔四五千公尺的高山上行军?
楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2020-10-08 00:42:00
重点是那时西藏什么城都没有,连人都很难见到没有任何历史纪录那时候的西藏是怎样
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-10-08 00:45:00
你以为平地军队上到西藏 可以活下来几趴
作者: birdy590 (Birdy)   2020-10-08 00:45:00
理论上应该有吐蕃人 但那时候连文字都还没有 只有神话
作者: Thirdshadow (优文家)   2020-10-08 00:47:00
推 专业
作者: bigmao (马不骡 B.M.)   2020-10-08 00:49:00
不错不错
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2020-10-08 00:50:00
西南你说完了 倒是西北祁山凉州一带从诸葛亮到疯狗姜维都有尝试拿过
作者: EIKD (华 扬)   2020-10-08 00:58:00
你认真了
作者: hcg8xj (小毛)   2020-10-08 01:00:00
深夜优质文推
作者: birdy590 (Birdy)   2020-10-08 01:03:00
羌人也不好搞啊 状况跟南中类似 上面还有鲜卑

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