忙完之后才有时间看草案内容
回应一下啦
你说绕过通保法
问题就是这些侦查方式根本不在通保法的范围内！
以GPS侦查为例
是利用卫星定位纪录人的位置
跟通讯监察有关逆？
完全不在通保法你要怎么办？
这点在最高法院106年台上3788号判决已经讲过了
就是要求要有其他法律授权始得为之
除非你认为在利用科技犯罪的现代
侦查机关只能用古代方式侦查
人在火箭飞你在地上追
根本没办法打击犯罪、被法院宣告违法取证
被告无罪后
到时候再来骂法官恐龙？
北律的回应也是针对无紧迫为何法务部给的时间那么少
跟细部规定未采法官保留的密度有争执
但说真的 本来就会因为侵害程度不同
采取不同程序规定
尤其针对隐私权侵害较小情形
不然法官保留根本没办法因应侦查多变情形
虽然草案立法的方式我也不苟同
我不否认草案很多内容需要深就
例如短期GPS检察官授权
来源端监察的授权方式等等
但说立这个法就是政府怎样怎样
德国100a修法有来源端通信检察
对于违反联邦恐怖主义（啊就国家安全）
也有线上搜索的规定
问题从来在适用的案件跟授权的层级
例如要高等法院法官核发
而不是说绿共啊我全部都不要
而是在兼顾人权跟打击犯罪取得平衡好吗
（不然搜索监听通通废一废好了）
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:35:00你都说很多地方需要深究，这次开5天，当然先退回再说。到不如说都有说，没急迫性要60天，你说最近有什么急迫性吗?这根本不用护航，退完要讨论再讨论，而且这类重大的法案为什么反那么严重，不就某党一直强调"个人隐私"部分。不然如果当初大家都挺，没犯罪就不用怕，现在也没人反对了中国人最自由也最有人权，你说对吧。所以就先退呀，我打那么多，监控line群组时候，你如何保
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:38:00障非必要人员的对话纪录。用洗脑还是修改记忆的方式处理总不能当作没看到就没事吧。还是监控只监控语音部分，你认为可能吗？进立法院，大党想过就过了，还需要反？假设上次诱拐事件，对方监控line，还真的给他发现萝莉控群组，你说检警不会去追？相反的，最终就是大家都暴露在被监控的风险下。中国要法院审查有难度吗ˊˋ？
作者:
ayokayok (Simon Wu)
2020-09-15 00:41:00再怎么急迫，法官保留至少要采书面补上。
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:41:00你看看，中国要搞个法条，还或多或少给你安排一两个反对者，给你看看假民主。总比直接党说了算强行通过，你投反对票还党纪处分，搞到都不知道谁比较"民主"了。不演了才是被大家骂的原因。反对者还被说是民进党的英雄呢，呵
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:44:00反正我的想法就只有，想蛮干就先退掉，等讨论有结果再提本质就这样无误，所以大家为什么不想被监控，不就因为某
作者:
ayokayok (Simon Wu)
2020-09-15 00:45:00这法案我只看见调查权的过度扩张
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:45:00些人一直反对中国的没犯罪就不用怕。对他们来说，也不是有犯罪就抓，也是一定程度的重罪或者国安相关犯罪，才会主动去抓。说到底，大家讨厌就是讨厌中国那套。而更讨厌的是，要你赞成原因也是中国那套(没犯罪就不用怕)。至于为什么会有人讨厌中国，这问题就该归功当初谁极力主张不是？必要之恶大家都懂，但选前和你说没必要搞这套，选后和你说，这是必要之恶，当然没人懂。如果这法案是kmt
作者: alex5566 2020-09-15 00:48:00
如果立法是直接绕过法官保留...我觉得很扯╮(╯_╰)╭
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:48:00提出来的，你会支持吗？
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:50:00那你就必须说服人民不是？说你很成熟，而不是蛮干后，大家狂骂和中国接轨。然后说服天数只给5天，这样这法案还需
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:51:00要讨论吗？怎想都是先退回，真有需要，看时力要不要提，在野党提出来的版本一定会比执政党好，毕竟他们不想被当罪人。喔，你说进步很大，不过还是一样的意思。目前这法案侵犯
作者: silentfly (天择) 2020-09-15 00:52:00
摸着你的良心，如果是KMT提出来你会同意吗？我只问这个
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:52:00太多权力了，看不到值得支持的点。这法案不管是时力还kmt提出来，我都会反对。y立法院的态度大家都看过了，说服？只会找网军带风向不是如果一开始就给60天，说不定还会讨论。给5天就表示想硬过所以直接从一开始就反对比较快。当然立法机制上有朝野协商之类的，但对一党独大，这机制等同没有。法案内容我不就和你提了，你只说必要之恶。这法案只有五天，我和你在讲的时候，法案早过了。所以懂为什么连讨论
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:58:00的必要性都没有了吧？你说几年的重罪，目前记得打算定3年
在八卦板所有基本权侵害都要法官保留不是常识吗106台上3788前GPS没有法律授权
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 00:59:00就能监控对方APP内容，如果你和对方同一群组，你就处于监控底下，不管是因为兴趣，还是公司，或者家族。当然为了避免争议，单纯上传A片这种散步公然猥亵影片，我想是不会抓。但如果有人笨到传了高中生的片子，我就不敢保证了。我知道有一样的规定呀，所以整个都需要讨论。个资法也是说三年以上的重罪才能调IP，但你我都知道，有时行文过去对方就给了。当事人是能去告该公司无误，问题很难吧。所以整个法条都需要讨论情况下，结果蛮干。我想不到支持的理由。是打算从根本就否定，重新拟定草案再来谈。
作者: alex5566 2020-09-15 01:04:00
那这样你上面那第三条，如果嫌疑人跟律师在咖啡店~
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:05:00其他例子唷，你知道低卡西斯是匿名站吧。但你知道里面有
作者: alex5566 2020-09-15 01:05:00
讨论攻防方法~检方是否可监听??
妖兽喔，第三条连第三四五六七八人都涵盖，这种恶法能吞下去？检察官权力也太大了吧？
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:08:00所以要过恶法没问题，倒不如说恶法还不少。有问题的是，台湾对司法的不信任。加上对方打算蛮干，没支持的理由。
按照草案 第3条只是基本性规范，我的看法是只有授权隐私权侵害较小情形的概括规定，个案中侵害较大情形不能用这条授权另外刑事诉讼法230条也有类似的一般授权规定
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:13:00所以我强调过很多次，重要性不等同支持这次做法。没必要因为有需求就允许蛮干。你和大家在讨论时候，时间也慢慢过去了。但你能做的是什么？讨论。你也知道时间仓促，那你觉得懂的人有需要和你"专心"讨论吗？退回去之后，在讨论也没什么问题。虽然我想应该讨论不出结果，毕竟我都说会衍伸出个人隐私被侵害的问题，而你目前看来是认同的。监听我比较认同，是因为"电话"本身是1对1。私密话题并不会在公众场合讲。但APP呢？普通人不会认为有人"被监听"吧。你在那抱怨老公太短，老婆花太多，然后监察人员就笑了。但因为你认同在重罪下，是允许被侵犯隐私的，所以和你讨论其实意义不大。法院同意是同意犯罪者，而不是同意无关的人的监视行为。但APP本身会产生出这种情况，所以这是不可能避免的。
App很多群组聊天，会不会有连坐问题？打击面太大了，真
照你这样说，电子信箱的群组发信也会有一样的问题，在容
作者: alex5566 2020-09-15 01:23:00
就嫌疑人跟律师在咖啡店讨论~手机放桌上不就能听了....
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:23:00科技再进步，未来学美国那种用无人机+特殊方式收音也不是
作者: alex5566 2020-09-15 01:24:00
因为它可以在手机直木马 遥控手机开启摄影、录音等等.
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:24:00不可能。虽然有人会说，这样理论上要很大的罪犯才会被允许，只是后门就开在那。当然目前也有类似规定，但看起来未来会变更宽松，加上我对"重罪"部分的迟疑，幻想文能从匿名网站抓到人，自然整个司法都不信任。
幻想文是门槛的问题 在有相当理由 有事实足认可以被打
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:27:00都幻想文要怎可能有事实足认可。如果真的对方有贴出他妹妹的照片，绝对不可能安全下庄。门槛过低也是问题。
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:28:00你说的对极了，所以你知道单一APP就能做到录影、收音吗？当初不就有说，自己开了某F开头APP，讲了些关键字，广告就变了。还以为你不知道，看起来是知道嘛。
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:29:00例如开某个APP，结果翻转相机就翻起来了，没听过这新闻？有事实，结果最后没事，那事实在哪？乌龙？所以定义不够明确的话，控制某APP等同控制整只手机，并不干话唷。
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:31:00所以懂问题没有，法案本身有问题的情况下，还给5天想硬过那被骂X共不为过吧= =你文章自己反驳的。
检察官要扩大打击面方法很多，以为自己很安全才是幻想
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:32:00没，都装木马，怎可能只抓封包。而且line的封包都有加密至少上面有写已加密啦，那到底是被破解，还是怎样，没人知道，但当初草案说要安装木马，就不可能只是抓封包。倒不如说，问题就是目前无法对封包做破解，才搞这法案来监听FB和LINE(当初是指这两APP)
很多案子雷声大雨点小，声东击西，不胜枚举，恭喜贺喜，检警翻身时代来临，百官万民乖乖的喔
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:37:00为什么撷取未加密，因为破解不了。2-8和你说侵入对方设备撷取未加密的资讯。都装木马了，有什么资讯是"已加密"的我开启麦克风收音，一样是未加密不是？我开启相机拍照，这也是未加密的。然后条文还有已解密，对方传来的讯息，不解密怎看？所以你拿电话时代的观念来看是错的。2-8这边就变成只要传讯息，讲语音视讯通讯都能做纪录。倒不如说原本这法案就是打算做这种事情。
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:43:00草案当时说不能破解，所以才希望装木马。能不能破解不知道，知道他们也不可能讲。反正这草案限定太少了。目前单一APP就能做到摄影、录音、撷取文字记录，拍摄手机画面。然后你说，除了这些以外的不会做，做了就是违法取证。但你已经拥有整只手机的功能了不是？传输档案也有，加入联络人也有，你当然不用"额外"的功能了。唯一问题是能不能背景执行，但line基本上都背景执行吧。剩下大概就是无法自动开启行动通讯或wifi，所以手机关机或是切断网络，是
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:47:00能防止被监控，不过..通讯APP本来就一定要网络了。GPS也有喔，你看整个line包山包海。
作者:
trywish (一一二)
2020-09-15 01:52:00所以我讲的没错吧？视讯通话、语音通话、文字纪录等，都符合内容的"尚未加密"，你拿我讲的东西来反驳我？他并没有任何限制，例如限定语音或文字。也就是传输"档案"、联络人、GPS位置，这些都算尚未加密资讯。这就看木马功能性，强大一点，A片群组传的A图、A片也能记录，然后发送给监察人员知道不是？监视人员才对
作者:
t516 (t516)
2020-09-15 02:21:00傻眼啊，你都说有疑虑了还不踩刹车而是要马上冲？我他妈笑死
作者:
aidraz (熊~~~)
2020-09-15 03:43:00不认同内容也无法接受粗暴程序
作者:
cerberi (cerberi)
2020-09-15 04:58:00只能说 时间太赶 五天真的很搞笑