Re: [问卦] 柯南为何做不出贝克街的亡灵等级电影

楼主: ApAzusa126 (梓喵126号)   2020-08-16 03:00:23
※ 引述《bengowa (鞭狗蛙 舒服)》之铭言:
: 乳题啦
: 刚刚没事,又看了一次贝克街的亡灵
: 要推理有推理
: 要动作有动作
: 要悬疑有悬疑
: 实在很难相信这是快20年前的电影
: 反观现在的电影版
: 根本就是一部比一部偷懒
: 连最根本的推理都舍弃了吧
: 为何R
: 有没有八卦?
你好,是我,我冲矢昴啦
黑柯也是我的专长之一,自己爱看的柯南自己黑
不过我觉得你根本搞错了两个本质上的问题
1.电影跟电视作品的不同
2.柯南作品导向的问题
首先我要提及的是,像2016年(吧)横扫日台电影院的《你的名字》,也被某些新海诚狂
粉说成是“新海诚向大众口味妥协”的作品
但是我想柯南最近的剧场版显然不是这个问题,他根本没有达到那个该有的高度才是问题
但从这个可以看出一点
那就是如何“符合大众的口味”才是创造高收视,高票房的关键,而柯南近年的剧场版,
无论我们如何批评,票房屡创新高就是不争的事实
那么首先我们先来处理第2个问题,顺序上这样会比较顺
柯南究竟是什么样的作品?
不少人会将柯南定位在“侦探、悬疑类”的作品(在无视动作片的前提下),然而真的是
如此吗?
我不认为
柯南的定位是“日常单元侦探片、主线大篇谍报片”,换言之,真正适合柯南定位的其实
是谍报类作品
这些我们从大篇章来看就能略知一二
TV129 来自黑暗组织的女子 大学教授杀人事件中
你觉得重要的场景是什么?
毫无疑问,我会说是这个
https://imgur.com/M7KEO8M
我不知道你还记不记得,因为我每一集大概漫画动画加起来看了四五次有,所以比较大篇
章的我大概都还有一定的记忆
你知道这篇的前半段是在演伪钞吗?后半段是用西洋棋和录音带送钥匙吗?
TV491-504 红与黑系列,这个系列最明显,他一开始有一个是我是我诈欺,接了一个女仆
杀人事件
但是真正的重点都在后续的手机测试→本堂瑛佑唤醒基尔→卡迈尔加入→基尔夺回行动→
来叶山道诡计
你觉得重点是前面的女仆杀人,还是后面一整串?
TV779-783 绯色系列和TV701-704 漆黑的神祕列车系列最明显,神祕列车系列的手法,是
用镜子让人对空间产生误会,但是整篇就属那个案件最不重要,苦艾酒和有希子的对质、
冲矢昴对世良的处理、基德假扮的雪莉、揭开谜底的波本、打了赌的赤井秀一
每个场景的重要性都屌打车上发生的杀人事件
https://imgur.com/NIGHXvZ
至于绯色系列,我不提你可能都还不会知道,绯色系列里面的案件就是传说中的那个,老
师打勾勾,家长气噗噗的一百分小花花杀人未遂事件
https://imgur.com/hiornOz
在作为主线推进是如此,作为重要角色登场时也是如此
TV509 红白黄色和侦探团是冲矢昴的初登场
https://imgur.com/C1nyUYF
整篇最重要的就是灰原警报,剩下的什么谁是黄色的人,谁是红色的人,根本不重要
同样在TV646-647 幽灵饭店的推理对决中,最重要的就是这个画面
https://imgur.com/kFFBuda
你说世良跟柯南到底在那个饭店里遇到的案件是什么重不重要
我会告诉你一点都不重要,因为现在要跑主线了,世良的反应比什么都重要
柯南这部作品的本质如此,他不是一部纯推理作品,硬要说的话还更偏谍报类,在这样的
前提之下,用推理作品的角度去期待剧场版作品其实相当吊诡
于是就发生了M20 纯黑的噩梦惨案,纯黑的噩梦很了不起,这部直接没有案件,没有案件
的推理作品你有没有看过
但是重点来了,他是谍报啊,关键在于揭穿波本与基尔的库拉索的洗白过程,情报互相扰
乱、抢夺人质的过程
纯黑的噩梦失败,并不是因为它作为推理失败,而是因为它作为谍报片,也很失败
但是拿推理片的角度去看就不厚道
接下来回到问题1,电视跟电影的不同
如果你要我说这20年来电影业界什么最进步,我会跟你说是声光效果
而实际上本来就是如此,这就是电影和电视的不同
但对于大部分柯南剧场版根本没进电影院看过的人(包含我,我从M19 业火的向日葵才第
一次稳定去电影院看,之前还看过一次M13 漆黑的追迹者)来说,一定都是用DVD、蓝光

是低调手段,在跟电视一样的条件下去看剧场版
于是产生了评断标准的差异
这么说好了,以我在电影院内的感觉,M22 零的执行人和M23 绀青之拳在电影院内的观看
体验其实都不差,也于是我很能理解它票房能创新高的原因
另一部分来说,它也抓住了观众的胃口,柯南在日本是女粉严重偏多的一部作品,也不是
说没有男性粉丝,而是比较死忠,会进剧院相挺的那一群,就是大约10几20的年轻女性
她们想看的就是安室透耍帅、想看基德和京极真的对打,从写作内容就抓住观众喜好,要
怎么失败?
但就算不论观众喜好,纯讲观看体验,这两部都不会是会让人自我怀疑“我付钱到底干嘛
”的作品,至少观看当下是如此
等到看完再细细品味剧情,你才会开始出现“干,脚踢卫星是三小?”“刚刚那个案件到
底是三小?”这样的自我疑惑,但是你在看的时候人是爽的
喔,啊业火的向日葵我在看的时候就整个不对了
这可以说是声光效果的魔法吧,至少我是这么认为
用笔电看安室透开车那一段,就失去了在电影院看时的震撼感
也于是事后用笔电看的评价并不能完全反映票房,因为你少了几个很重要的要素,而这些
要素反而是后来柯南剧场版的导演比较在乎的部分
我不是说静野孔文,他就算了啦,成事不足败事有余
贝克街的亡灵确实是一部剧情编写很优秀的作品,虽然我不是将他排在第一(第三吧我记
得),但我觉得有个小问题
“如果用现在的电影院装置去看贝克街的亡灵,你能得到跟零的执行人一样的爽感吗?”
说实话,我觉得很难
贝克街的亡灵这部作品,最好的部分,我认为是它的反思,不只是“日本的未来”这样的
主题,而是莱辛巴赫瀑布等等场景串起来的,会让你回味无穷的韵味
但是零的执行人,尤其是后半段,带给你的是爽感
这就是现实,20年以来,说故事的能力就算有进步,也远不及声光效果进步的多
既然我们在讲电影,自然要用在电影院看电影的评断标准
平常我在讲剧情的时候当然可以排除这点,将迷宫的十字路推到第一,说水平线上的阴谋
是剧场版推理巅峰
但现实是,水平线上的阴谋是很欠缺爽感的一部剧场版,而果不其然它的票房反应极差
在讨论到“在电影院看”的话,我可能会考虑投唐红的恋歌一票,没什么复杂的处理,还
致敬了一堆柯南里的经典画面,看起来真的是爽感十足
你说没有推理,剧场版唯二没有推理的,一是本身就是谍报片的M20 纯黑的噩梦
另外一个就是M19业火的向日葵啦基掰,骇电脑资料当证据到底什么天兵剧情
而且我可以很负责任的说,贝克街的亡灵“纯论推理”,可能排不上剧场版的前5,最少

往天国的倒数计时、迷宫的十字路和水平线上的阴谋都在贝克街之上
再说到另外一个很现实的问题,柯南是什么等级的作品,柯南这部作品的IP已经大到它只
要不完结,不要出一个超屎剧情(比如服部突然决定X灰原之类的),它的票房一定有保
底,一定会有人每年报到,像我,我还会看两到三次(通常第一天早上一次、4DX一次,

果我第一天看的时候有小屁孩在吵闹我会挑信义威秀深夜场再看一次)
一个很简单的逻辑,扣掉保底的,对一般大众来说
他们是进剧院动脑的,还是进剧院爽的
当然是进剧院爽的,所以推理搞太复杂,搞得大家一起动脑,那叫编辑部没有动脑,因为
这样票房反应会很差,推理迷可能会很爱,但是大众不爱,推理迷的钱又没有镶金,我为
什么要舍多就少
推理不用太复杂,而是要紧凑,要让人有一个高潮接着一个高潮的感觉,在最后接招牌画
面,不管是爆炸还是飞车都好,这样才能吸引到最多人进剧院支持
这是你用电脑看剧场版所感受不到的问题
大概是这样
其实我突然觉得服部X灰原好像其实没有我想像中的那么屎
作者: kerberoSun (SJ)   2020-08-16 03:01:00
柯南王出没
作者: deepocean (白天吹海风)   2020-08-16 03:04:00
深夜优文
作者: gino0717 (gino0717)   2020-08-16 03:06:00
服部X灰原是抱着X吗
作者: chuegou (chuegou)   2020-08-16 03:07:00
元太x灰原
作者: tanp23lj (Aggressive)   2020-08-16 03:10:00
柯南系
作者: dogdudu (yi)   2020-08-16 03:11:00
Yt一堆人整理的柯南影片,让我觉得我们看的是不同动漫。
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-08-16 03:12:00
阿~雪莉
作者: asdzxc1662 (乐活吧)   2020-08-16 03:18:00
唐红的恋歌那个场景去电影院看一定很棒
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-08-16 03:18:00
我是从M7开始每年进电影院看,对票房感受相当深阿是M8当年根本没人看,在台湾定位是超小众电影近年真的场场爆满,就算向日葵再怎样废都还是满场
作者: Doard (是o)   2020-08-16 03:35:00
从M9开始进电影院看,原本也是期待谍报+大场面,但从M18开始是期待今年的剧场版又能创造出什么流行动作迷因gif
作者: evilaffair (外遇对象)   2020-08-16 03:46:00
世纪末的魔术师跟贝克街好看 其他无聊
作者: acblily (Lily)   2020-08-16 03:47:00
讲 Shelly 然后撩头发的灰原真的又帅又美
作者: theskyofblue (天空蓝)   2020-08-16 03:48:00
有时候看看柯南电影还算是纾压啦 至少还可以猜凶手
作者: Frostsuki (chance)   2020-08-16 04:02:00
这不就是向大众口味妥协吗
作者: funsky (喵呜喵呜)   2020-08-16 04:18:00
你爱赤井吗?
作者: sob (春雷暴殛)   2020-08-16 04:42:00
不推不行
作者: memory09 (咏竹)   2020-08-16 05:27:00
有神快推。是说明明说好要完结,推进有够慢
作者: almaa980909   2020-08-16 06:15:00
靠北 每次都超期待你的深夜优文
作者: shark555096   2020-08-16 07:09:00
认真推
作者: doremi318 (Hsuanqqqqq)   2020-08-16 07:37:00
柯南王4ni
作者: alex90236 (洋葱)   2020-08-16 07:50:00
sherry!!柯南灰原派的站出来

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