Re: [新闻] 三峡大坝被拍到超级泄洪 北京爆宁淹百姓

楼主: anono (nono)   2020-07-16 20:37:41
: : https://newtalk.tw/news/view/2020-07-16/436527
: : 6.备注:
: 我们可以用管理学纲要的角度,来分析三峡大坝到底有什么缺陷。
: 管理五大功能:规划、组织、协调、领导、控制。
: 其实我们只要看头尾就好,毕竟常说始于规划、终于控制。
: 规划如果做得不完善不正确,最后的执行结果势必失去控制。
: 顺序反过来说也一样重要
: 控制如果做不好,那前面的规划组织领导协调都是白费工夫。
: 三峡大坝工程品质有问题、豆腐渣工程等等的怀疑,其实都比较次要。
: 最大的争议还是在:为什么当初选址在那种地方盖超大规模水利工程?
: 上游有重庆四川,下游有宜昌武汉湖北,都是人口稠密的大城市。
: 不泄洪上游回水效应会淹、泄洪下游会淹,三峡高度落差还超级大,工程难度过高。
: 为什么当初要选址在这种
: 洪灾时容易有抉择两难的地点??
: 当初的环评,库区绵延600多公里、淹没区域过大、迁移人口过多(两百万以上)、
: 淤积及回水效应过于严重,还有跨距过长、清淤工程困难、两侧山体地质不佳等
: 很明显的结果就是,正常环评都不建议在这里盖水坝,因为代价太大成本太高
为什么选址在这里﹐因为这里是综合平衡性最好的地方。
宜昌朝下38公里是葛洲坝水电站﹐装机271.5万千瓦。
再下去就是古代的云梦大泽﹐无险可守﹐无地可建
宜昌朝上600公里就是重庆﹐无可选造坝的地方。
三峡在古代并无大地震﹐有史料可考﹐是三峡曾经崩塌﹐阻塞长江﹐回水千里。
所以为什么选择在这里非常正常。这是上游和中游之间唯一一个适合修建大坝的地方
下游完全没有修建大坝的地方﹐不存在上中下游都修的情况。
上游能修大坝的支流和金沙江﹐现在都在修大坝。
葛洲坝以下﹐再无一处可修大坝。都是修在支流上。
你以为什么环评不建议﹐都是扯淡。这个方案从孙大炮开始讨论
到正式落地﹐前后80年。孙大炮当年对三峡地区的两个规划
一个是武汉-重庆铁路﹐最难的宜昌-万州段2014年才通车。
一个便是三峡大坝﹐从选址﹐到生态﹐到自然景观﹐到移民﹐到地震
都反反复复争吵了好多年才定下来。
到你嘴里一句话不建议﹐就否了。
: 发挥的防洪和蓄水功效又很枝微末节
: (防洪前面讲的有抉择难题 左右为难 何况离下游洪灾频发省分太远 鞭长莫及)
: (蓄水就更令人诟病了 冬季枯水旱期为了通航反而挡水,何况湖北湖南本来就不怎么缺水)
: 唯二剩下的好处只有通航跟发电
长江多年平均径流量是1万亿立方米﹐宜昌以上是4510亿立方米
三峡大坝需水量393亿立方米﹐可调节水量约200亿立方米。
作为一个狭长型水库来说﹐可调节水量略少﹐但并不是没有作用。
200亿立方米调节量﹐按照每秒3万立方米的汇入量也能撑8天
我记得我看过一篇文章。美国对大河的调节率是70%-80%
欧洲是90%﹐三峡按照上游径流量计算﹐不足5%。
但是在三峡以上﹐最近十年有很多梯级水电开发项目。
你指望三峡一劳永逸解决问题﹐本身就不现实。
: 但夏季汛期洪水凶猛 大吨位河船通航风险高(平底船容易翻)
: 冬季为了通航水位,枯水期大量挡水,反而造成下游产生原本没有的旱灾
: 唯一可以全年无休获得的好处只有发电...但中国南方有明显的用电缺口吗??
1992年﹐中国大陆的年发电量7470亿千瓦时﹐
三峡电站2019年完成发电量968.77亿千瓦时﹐算上葛洲坝190亿﹐合计大约1160亿
相当于增加了15.5%的年发电量。1992年中央财政3900亿﹐三峡大坝投资2400亿
没有明显好处的事情﹐你会做么﹖
1992年﹐南方缺电么﹖我觉得这不是正常人应该问的问题
因为显而易见的缺电﹐不然广东不会引入大亚湾核电站
当年湖北和四川并不怎么缺电﹐因为没有什么工业﹐但华东缺电。
三峡大坝的发电都是输送到华东地区。。
迄今为止﹐每度电还有三厘钱的三峡建设基金
另外贯穿南北的第二条运煤大通道浩吉铁路﹐去年才开通。
这是第二条超大规模的运煤大通道
第一条运煤专线大秦铁路﹐山西大同到秦皇岛﹐
这是全球运载量最大的重载铁路。
一年运煤4亿吨﹐相当于全球煤炭开采量第二名印度的一半产能
北方多煤,南方多磷。煤炭运输到南方主要是为了发电和工业用。
北方并不缺电﹐因为北方煤炭资源丰富﹐最不济可以冬天烧煤
无非就是污染大气的问题。无论是西气东输还是西电东送﹐北煤南运
以及这些年开始的北电南送﹐都是为了解决南方缺电的问题。
: 所以最大问题还是在:
: 为何当初会选在这么不适合的地方规划盖水坝?还可以拍手通过?
: 因为在不该规划盖水坝的地方盖,所以现在每遇洪水上下游灾情一起失控 or 轮流失控。
: 三峡大坝光是自保都捉襟见肘,一两百亿防洪库容大而无当毫无作用,完全帮不了下游。
: 因为三峡大坝对洪汛的调节控制能力,根本微乎其微(以它这种超级工程吨位来说)
: 就反应出它当初的工程规划,根本没有审慎思考,甚至可以说完全没任何规划。
下游的问题是﹐第一陆地与江面几乎齐平。无险可守。第二支流众多﹐不停汇入。
宜昌以下径流量占了长江全部流量的55%
第三无处分流﹐古代的云梦大泽就是泄洪区。第四就是人类活动﹐很多湖泊消失。
丧失了调节能力。这个主要说的是洞庭湖﹐从南宋开始围湖造田﹐到1949年
就剩下4000多平方公里﹐到目前2600平方公里。所以丧失了调节能力。
鄱阳湖到1998年的时候﹐也损失了很多湖面。这20年来一直在退耕还湖
基本达到了1954年的面积。至于湖北﹐千湖之省﹐很多水面填平盖楼了。
所以解决问题需要重新把泄洪区还给洪水﹐加筑高坝﹐另外还要更多的水坝
来管控洪水﹐错峰调节。这次洪水其实跟1998年相当。
部分数据都超过了1998年。但影响和损失要比1998年轻多了。
1998年动用了28.7万军队和武警。今年才多少人﹖
至于你在文章提到的核电站。目前主要集中在沿海。湖北和湖南都规划有核电站
但反对意见非常大。因为核电站需要大量水源来冷却。湖北和湖南都是
长江最大的几条支流所在地。一旦发生泄漏﹐或者战争﹐污染物会直接排放到长江
福岛核电站出事后﹐内陆核电站基本偃旗息鼓﹐短时间内没有重启的可能。
何况从布局上说﹐因为四川云南一堆水电站﹐内陆没有修建核电站的必要性。
另外现实里﹐湖北﹐湖南﹐陕西﹐江西都缺电。这也是内陆核电站规划的动机之一
另外一个原因是核电站能提供大量税收。但民间反对声音很大。
短时间内不可能变成现实。毕竟万一真发生核泄漏﹐下游还有几亿人生活受影响。
: https://imgur.com/BiQH47L
: https://imgur.com/d5iiAPF
: https://imgur.com/LB6SP43
: https://imgur.com/0MYzVr9
: (参考资料:三峡大坝工程 邹桂昌 著)
: 八卦是
: 当初共产党还曾经考虑盖到200米高
: 理由就是要把水位落差MAX 发电量MAX
: 只是最后评估会让重庆市很惨所以作罢...
: 说白了就是李鹏家族只想发电赚钱
: 其他的都不管 才会规划出三峡大坝
作者: aresa (秋凉)   2020-07-16 20:39:00
专业
作者: max60209 (人參無長)   2020-07-16 20:41:00
孙大砲的铁路规划听说很....
作者: charliet (Rayyyyyy)   2020-07-16 20:41:00
哦哦 原来韭菜们也反核
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-16 20:43:00
盖核电民间反对声音很大,这种说法太有趣了. 盖三峡大坝时民
作者: Sturmvogel (fire)   2020-07-16 20:44:00
孙大砲两支砲,一支专们打小女孩,一支专们打嘴砲还有人把他的话当真?
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-16 20:45:00
间反对声音不大吗? 党在乎过吗? 现在说这个未免好笑
作者: sjfrnbu ( 神的领域 )   2020-07-16 20:46:00
大国家的天然资源真的好多 妥善规画真的不得了
作者: Sturmvogel (fire)   2020-07-16 20:46:00
操你妈共产党什么时候尊重过民意了?
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-16 20:46:00
而且,就拿福岛当例子来说,它的影响范围现在日本划定是20km
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2020-07-16 20:48:00
党也怕死,全部逃去北方,要怎么控制长江以南,嘻嘻
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-16 20:48:00
这个比起三峡大坝的影响,根本是天上地下
作者: joyejiang (Jiang)   2020-07-16 20:48:00
缺点就是 不够大
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-16 20:50:00
又或拿法国当例子,甚至拿台湾现行的几个核电厂来举例都行
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2020-07-16 20:50:00
核电站爆炸,党也一样吃核种喝核水
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-16 20:51:00
说担心核电泄漏会影响几亿人,这种说法真的是莫名其妙的好笑
作者: Sturmvogel (fire)   2020-07-16 20:53:00
毛主席从来就不怕核子弹的,怎么五毛会怕几个核电厂?
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2020-07-16 20:53:00
作者: Sturmvogel (fire)   2020-07-16 20:54:00
反正五毛文革吃草死几亿人都无所谓,核灾会死多少人?共产党放五毛出来危害世人,影响也是全球性的啊操你妈共产党五毛污染整个地球,你怎不去吠几声
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2020-07-16 20:56:00
可以不发签证给五毛,没有人逼那些国家发,嘻嘻
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-16 20:56:00
福岛事故从2011年到现在九年多了,大家还不是马照跑舞照跳
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-07-16 20:56:00
笑喷 天津大爆炸 非洲猪瘟 武汉肺炎 中国有脸笑日本?
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2020-07-16 20:57:00
不发签证不就没事了,没有签证就只能偷渡,嘻嘻
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-16 20:57:00
不然倒是举个数据出来,看看核事故害死多少人了
作者: Sturmvogel (fire)   2020-07-16 20:58:00
我知道共产党文革搞到人吃人,倒是搞死几亿人有
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2020-07-16 20:59:00
不就证明那些国家都舔共,舔共被污染也在崩溃,笑屎
作者: Sturmvogel (fire)   2020-07-16 20:59:00
所以五毛认证,共产党的核电厂是定时炸弹?
作者: mn435 (nick)   2020-07-16 21:01:00
岸边核电厂都敢盖这么多了 是不会东电西送吗
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2020-07-16 21:07:00
中共武力世界第一,五毛不用签证就能乱窜全球,嘻嘻
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2020-07-16 21:10:00
IP正确
作者: ken1990710 (沙茶花养的饲育员)   2020-07-16 21:19:00
毒疫苗毒奶粉死了多少人中国人也没在意啊
作者: ams9 (大发利市)   2020-07-16 21:24:00
https://hk.epochtimes.com/news/2019-06-18/66341153宜宾强震后71次余震 拟建核电厂引关注
作者: gungunme5566 (刚刚我56了)   2020-07-16 21:30:00
哪个使用rankine cycle的发电设施不用heat sink?
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2020-07-16 21:57:00
所以呢?不要讲废话 当初请水利专家环评时是不是认为不适合嘛?是。一句话打死你,环评后的专家意见(包括黄万里 王维洛)是不是有说回水效应会影响重庆?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com