※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之铭言：
: 然后工会这次抗争有客制化诉求
: 1.酒测值重新制定
: 2.解雇需要工会同意
: 3.内勤人员满意度调查
: 还弄了一个 第二次酒测超标才能开除
: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg
希望工会可以赶快说明，为什么会认为酒测值的惩处应该要有不同标准？
喝得少的记小过？喝多一点记大过？
喝太多又被抓到两次才能开除？
这种不断给酒驾者“机会”的机制，不是跟工会坚称的“飞航安全”背道而驰吗？
月薪30至50万，以专业为尊的机师，难道连开飞机前一天不喝酒都做不到吗？
而且有人一直说机师是高风险职业，那严格的酒测跟惩处标准才是真正在保护机师与乘客
的生命安全，不是吗？
如果机师工会不愿意出来说明，不愿意撤回这种荒谬的酒测分段惩处诉求，我想会有越来
越多人站在这次罢工的对立面上。
放宽标准啊 但是弱智儿们会抓着酒测方法打无视开除标准放宽 而且开除还要工会同意等于可以无上限酒测未过下面就会有人来力挺喝酒了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:31:00在科学事实前面 真不知道谁是弱智儿
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:33:00我就讲一句话 而且是扳不倒的真理想知道血液里的酒精浓度 唯一方法就是抽出来直接测定
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:34:00其他简便的方式通通都有各自的问题
验血ok啊 惩罚维持原状如何? 反正你们只是抱怨没有验血
作者:
wyverns (歪门)
2019-02-10 01:34:00未来乘客不敢搭，华航复兴化。
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2019-02-10 01:34:000.02ppm的话吃个姜母鸭就掰了吧
酒测的目的如果是为了逮恶搞的人也太low了，本来就是以吓阻或职业道德考量期待受测者零检出，有人说误差，有
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:35:00我就讲一句话 一直强调说是放宽的人毫无科学根据
作者: bluecup (轻风蓝月) 2019-02-10 01:35:00
酒测惩处和是否放飞怎么会一样？
验血跟要求放宽至二次才可解雇的关联性是什么啊 有人能解释吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:36:00先想想酒测的目的是什么 血液中的酒精含量才是目标
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:36:00因为一开始就是讨论增加抽血机制，会说放宽的，也是后来
作者:
oberon48 (灵魂代理人)
2019-02-10 01:37:00欠嘘
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:37:00去问的。当然以工会立场来说，他们如果要争取会员福利，
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:37:00但是这些简便的方式 其实都是用其他方式试图推定
作者:
wyverns (歪门)
2019-02-10 01:37:00数学0.01跟0.02的差异也是科学真理呦
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2019-02-10 01:37:00不就复生条款，抓一次有第二次机会，帮谁包进来不言可喻
重点不只是第二次机会 而是工会还包入一条 解雇需要
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:38:00从本来0.01>10，这样是放宽。就知道有人想带风向了，两个
我从第一天讨论就没有说他会放飞，但你第二次才fire的心态是啥？我可以喝一次，反正有两条命？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:38:00要求惩处的时候采用准确数值叫放宽？
作者:
solsol (乱风)
2019-02-10 01:38:00事实就是放宽啊 装死的人一直装作看不懂
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:39:00福利不就是放宽标准，还给你第二次机会咧www
作者: illawang 2019-02-10 01:39:00
我就讲一句话，这标准谁来看都是放宽啊
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:39:00不能飞，所以那是奖惩不是酒驾。资方一直想带风向，然后
你有两条命你去飞，我不要死在天上，机师或华航赔我家
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:39:00然后这个工会修正也算不上正式版本
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:40:00本来就可以增定抽血但维持奖惩呀，这些是资方该提出的要
你是不是机师工会来的啊? 之前还有人说哪里说要放宽 只
所以说验出酒精后禁飞 就不成立酒驾了 自然也没有什
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:40:00用反科学的名词唬人 绝对通不过检验
作者: a1chemy (QQ) 2019-02-10 01:41:00
就讲最极端喝到快挂直接开飞机，一个是直接开除一个还要两次才开除，这你跟我说没放宽标准？？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:41:00有喝就不能开飞机，你还没跟到今天进度。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:41:00增加抽血绝对是正面的进步 比根本搞不清楚在干嘛
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:41:00是说 工会有没有白纸黑字提出要放宽标准啊 因为我看记者
作者: illawang 2019-02-10 01:41:00
现行标准真的有难达标到非修改不可吗？
验出酒精后禁飞，可是第二次才开除是要啥？可以赌一次的概念？你月薪30万连不准赌这种事都不懂我也看不懂
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:42:00所以你这样讲不就等于公会要放宽了吗，不要自己打脸啦www
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:42:00就拿出一堆零容忍之类的空话骗蠢人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:42:00然后T大拿来骂工会都是记者写的文 那个记者我查一下都
作者: illawang 2019-02-10 01:42:00
有没有明确的数据告诉我们不合格的比例是多少
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:42:00不管一次还两次，都不能飞呀。你的能飞之前就不成立，那
作者:
solsol (乱风)
2019-02-10 01:42:00有人只会狂跳针抓应该验血.仪器有误差，放宽装看不到
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:43:00不是真的有 应该说这个说法是从何而来的
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:43:00后面当然就没什么好扯上酒驾或飞安的。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:43:00要好多了 要求惩处时用准确的数值叫放宽？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:43:00公会觉得抽血最准应该是公会提出，怎么会是华航提出www
作者: bluecup (轻风蓝月) 2019-02-10 01:43:00
有喝不能放飞，和惩处轻重有何关系？
就算验出后禁飞 仍然是违反内部规范 为什么主张要从一次即解雇改变成两次呢
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:44:00公会当然没提，工会才有提喔，最早21点就是要求抽血了。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:44:00因为我查一下发现T大都是用记者的东西 然后只会说不实就
作者: illawang 2019-02-10 01:44:00
所以现行的检测已经不准到非修正检测方式了吗
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 01:44:00都写了华航是呼气超标多少或抽血超标多少或拒绝测试就是开除
作者: bluecup (轻风蓝月) 2019-02-10 01:44:00
就是不能放飞啊......没说可以放飞啊？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:44:00至少我看不出这要求哪里不合理 甚至对华航也是
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 01:44:00
两次才开除，欢迎各个机师来赌赌看，验不到没事，验到还不会被开除喔
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:44:00公会是提抽血+放宽标准啊，真的当大家都瞎子欸www
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:45:00所以我想知道的是 两次到底从谁而来的?
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:45:00两次才开除，马的比当兵还松欸www
为什么变两次? 因为有可能不小心喝多了 然后超过0.1啊
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:45:00你公工不分喔，你知道他们家还真的有工会公会吗？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:46:00放宽惩处是今天(昨晚)才有消息的。昨天根本就只讨论抽血
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:46:00现行规定下 太小的数字根本不具意义
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 01:46:00
只会在哪变叫公会谋福利很正常，那我觉得开放全外籍机师，
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 01:46:00或的意思是三样有一样违规就开除，现在工会是要求要呼气且抽
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:47:00吹气式的酒测仪器并不是做这种用途的
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2019-02-10 01:47:00其实就看其他国家航空有无类似标准，就说比照该标准较好
作者: a1chemy (QQ) 2019-02-10 01:47:00
如果今天只是要求超标的可以抽血复检还OK，但还一起降低
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:47:00严打假新闻都马说假的 我觉得这不是理由
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:47:00工和公干放宽酒驾屁事
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:47:00总觉得某些人刻意用"公"会耶，是怕说错话被吉吗XD
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:48:00所以工会会替会员谋福利很正常。如果今天你说公会去争取
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:48:00还是你也是自助餐 对华航有利就没问题 不利就要白纸黑字
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:48:00斟酌一个字然后不敢解释为啥第二次才解雇不是放宽www
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:48:00有没有想过为啥要连续测好几次？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:49:00连直播都不敢也有人想挺，滑天下之大稽www
作者: illawang 2019-02-10 01:49:00
这叫谋福利？？你怎么不去争取酒驾抓到两次才开罚
作者:
xhung (xhung)
2019-02-10 01:49:000.03就仪器误差范围啊...
作者:
wyverns (歪门)
2019-02-10 01:49:00“不能放飞”的蝴蝶效应：机师少一位很不方便+旅客等机
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:49:00至少我不想挺把抽血误导成放宽的资方，这种程度敢挺才是
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:50:00我认为流程增加验血是正面 而且对双方都有利
作者:
wyverns (歪门)
2019-02-10 01:50:00的机师造成的。
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:50:00滑稽，毕竟他们连诚意都没有。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:50:00不是啊 不是告不告的问题 是你有想过资料来源吗?
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:50:00好啦，叫你伟大的“工”会来开放直播啊www
作者: moluvi (lulu) 2019-02-10 01:50:00
经典好文给推
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 01:50:00
民众要求通通开除也很正常，觉得正常不用谈不用解释好棒棒，所以通通下去，觉得可以来发起一个支持通通下去的运动，
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:51:00验血一直说要增加呀，抽血是放宽也被澄清了。目前昨晚的
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 01:51:00
来看看最后支持度如何，看同意的人是不是厂工还是民间
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:51:00甚至华航也没道理反对(反对准确的测定方式?)
作者:
wyverns (歪门)
2019-02-10 01:51:00“强迫增加验血”未考虑机师晕针失血的风险，根本馊主意
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:52:00才出现了。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:52:00开直播是应该要的 就看工会怎么处理
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:52:00这有个大问题 不断乱带风向的不用修正吗
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:53:00另外我也没信啊 我只是提出盲点 华航说有 工会说没有 所
媒体都是写华航表示 如同其他议题写 机师工会表示一样 当然人都挑自己信的
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:54:00那就看前科呀，是谁说抽血是放宽的？工会还资方？
作者:
shimo (milk mother)
2019-02-10 01:54:00严打？微妙的用语
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:54:00我只是想更清楚知道真相而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:54:00‘强迫增加验血”本身是违法的 不可能是这样
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:54:00啊你们也不是相信工会说没有wwwww
作者: a1chemy (QQ) 2019-02-10 01:54:00
机场医护：干，老实说酒精残值又不是没避免的方法，吃某
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:55:00工会的澄清是说没有啊 但问题是放宽酒测是华航提的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:55:00侵入性医疗行为一定得是自愿 所以流程一定会包括拒绝要
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:55:00很简单，华航敢直播，工会不敢啊w
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 01:55:00还再吵，华航是三阶段，前面文章有，第一阶段，自己做酒测快
因为机师工会连直播都不敢开外加问他差别又回答不出来
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:55:00如果对方真的澄清了，你不就是造谣造整天XD不要太天真了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:56:00所以说华航提说有 那华航有没有能证明的部分呢?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:56:00正常人类会相信科学事实
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 01:56:00
十年五个解雇，他就是第六个，误差喔 笑死
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:56:00体上，就算工会也不可能全部都一个意思，但你无法证明是
华航怎么证明? 工会不是不给直播跟纪录? 别人想证明也无
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 01:57:00
两者对比就是放宽啊，不识字喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:57:00华航如果有 那要不要调会议记录出来 直接给工会一击
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:57:00正常人类会知道2次比1次多，正常人类也会知道这是放宽
作者: devilsaber (闇月) 2019-02-10 01:57:00
高调高调高调
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:57:00还在放宽... 台湾的科普教育真失败
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:57:00他是说奖惩放宽啦，没跟上进度。我们已经讨论到，奖惩到
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:58:00底是从哪流出来的，他还在1小时前的进度，鸽子还在飞。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:58:00真的那么冤就直播，大家帮你们一起骂华航好不好
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:58:00因为是两造的协调会提的 一定会有纪录吧
我也支持华航拿出来 更支持工会不会这样做 出来澄清
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:59:00零容忍这条没变喔，有值就不能开飞机了。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:59:00工会就澄清说是零容忍了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:59:00我相信敢直播的那方啊，不敢直播是怎漾？www
中间浓度不同惩处有轻有重合理 但两次0.1才开除不合理
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:59:00想知道血液里的酒精浓度 唯一方法就是抽出来直接测定我的论点还是同一条
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:00:00个人意思，你只能等工会决议才知道。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:00:000容忍是解雇，不是不能开飞机好吗兄day
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:00:00只要规定里有用到浓度数值 就代表有必要测定
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:00:00我目前看到工会说是标准一致 但华航说不一致
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:01:00所以还是没人回答我为啥工会不敢直播的问题欸，有很难吗w
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:01:00这目的用吹气式办不到 所以到底在零容忍什么
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:01:00谁知道 因为工会也没说为什么不直播
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:02:00是否直播和这问题有关吗？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:02:00那就抽血啊，可是你干嘛放宽www
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:02:00就说华航是吹气，抽血，拒绝测试，三个中一个选一就开铡，工
作者: a1chemy (QQ) 2019-02-10 02:02:00
那这样好了，以后有超过0.1不准飞但都记嘉奖一次，也是零
作者:
Sousake (specialist URUZ 7)
2019-02-10 02:03:00都是49族der好朋友 人情留一线，日后好相见。 不懂吗??
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:03:00你没定标准就会有问题，如果吹气没过，抽血过呢？以公司
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:03:00在讲一遍科学上的原则 在抽血验过之后
作者: devilsaber (闇月) 2019-02-10 02:03:00
工会诉求还有一个是 开除要工会同意吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:04:00其实也代表前面呼气的测试可以作废了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:04:00科学上来说 抽血然后用层析检验法是最准确的 连刑事案件
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:04:00们的确这么做。所以如果只是挑这两个，当然是验血不过立
作者: devilsaber (闇月) 2019-02-10 02:04:00
换句话说 就算验酒超标 他还是可以不给你开除啊
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:04:00抽血呼气都假议题，工会要澄清的是这是不是复活条款啦w
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2019-02-10 02:05:00为什么机师要坚持酒驾？？？？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:05:00刻抽血才对。但你说设至松还严？这叫严谨。不是你心中的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:05:00另外抽血不难 找到能层析检测的医院也不难
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:05:00这得回到 酒驾的定义是什么
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:05:00工会真的那么想申冤就直播啊，干嘛扭扭捏捏的？
作者:
ariadne (壞人)
2019-02-10 02:06:00简单 爱抽血就规定抽玩血到出报告前不得离开 ok直接上工
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:06:00华航三阶段酒测，第一自己先做酒测快筛，第二有酒精反应可临
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:06:00问题是两次三大过工会说他们没这样提
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 02:06:00
笑死，酒驾的定义
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:06:00是血液里有酒精的状况下驾驶 对吧？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:06:00你那篇文章不就有劳动部的判决？我就说了里面第八页就有
作者:
we2011 (we)
2019-02-10 02:07:00Birdy还是没说为啥要变两次才能解雇啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:07:00基本上有验出酒精反应到要抽血就不能上工了 我觉得他们
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:07:00吹气有但抽血没的案例。所以本来就该以抽血为准。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:07:00所以实际的问题其实是如何检测出血液里的酒精浓度
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:08:00想跟进度的，我们已经讨论到奖惩部分来源不明，目前不作
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:08:00罚则如果和数值有关 快筛性质的测试显然就不适用
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:08:00别再抽血了，你先解释为啥工会不敢直播的理由给我听
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:09:00然后某个飞鸽的，现在不知道为什么一直想要看直播。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:09:00奖惩部分也是罗生门 到底是怎么一回事
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:09:00一次超标就解雇我不反对啊 这有啥好争的
作者:
kazake (飞得位。江霞)
2019-02-10 02:09:00测量要更精准 但惩处不能放宽 END
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:10:00工会真的那么冤干嘛不直播，你来解释解释？wwwwwwwwww
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:10:00你那张图少了加注：gaXXXxxx制作。这很重要。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:10:00但不会是吹气超标就解雇 这迟早会出事
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:11:00所以麻烦解释一下工会是有什么难言之隐不敢直播？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:11:00前面讨论结果是，这张图来源不明呀ˊˋ在谈下去会有问题
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:11:00工会有什么难言之隐也是问题 就跟华航提出工会放宽一样
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:11:00然后这图也不知道哪来的 可信度？
作者: colinfeng 2019-02-10 02:12:00
为什么要第二次才开除？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:12:00你不承认那就你也不知道谁做的，真麻烦。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:12:00好啊，可信度。为什么不用可信度最高的直播？wwww
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:12:00然后我们都不是工会的人 也无法给你回答所以你可以不信任工会 但也可以不信任华航简单说两边都在打迷糊仗 我们只是想厘清这迷糊而已
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:13:00一个不敢开诚布公的工会我是不敢信啦，很简单的道理
别人都可以零检出 就有人毛最多 凭什么跟人领一样的薪
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:13:00一个到处误导的资方，说真的我们也不信。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:14:00一个不敢开诚布公的工会我更不信
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:14:00这个起码建立在不断误导下XD谁知道到底可不可信。当然能
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 02:14:00
2月7号以前都是21像诉求，风向部队就转弯
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 02:15:00
都是资方误导呢
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:15:00华航真的误导撒谎直播不就一清二楚？逆转砲欸兄day
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:15:00不存在为公众利益罢工的吧？那叫革命了。
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:16:00我说了你就信吗？而且就算你想信，说实话，随便臆测不管
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:17:00你说说嘛，我没听过怎么知道信不信www
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:17:00不，酒驾是行政院发言人喔XD工会的"酒驾事由"？
作者:
bring777 (water)
2019-02-10 02:17:00应该要酒驾视同杀人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:17:00老实说我也觉得不直播很有问题 不过华航提出来也才4小时
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:18:00就看工会愿不愿意正面去面对 如果不面对被不信任也活该
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:18:00所以看完新闻，就知道人人都有鬼。
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 02:18:00
来源是中时，这下中时要变厂工了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:18:00作者:
bring777 (water)
2019-02-10 02:18:00建议酒驾请死刑，旅客生命不是命？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:19:00原来这位机师身兼行政院发言人啊w
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:19:00那篇报导，工会说没说过，或者说不是这次协商内容。所以可见作出表格的是只采用单一方的言论。目前的确该把对方找出来。没署名就很麻烦，啧啧。
作者: notneme159 2019-02-10 02:20:00
帮推帮高调
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:20:00因为另一方根本不敢公开，请问为什么大家要相信不敢公开
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:20:00变五项其实也是有解释 工会是说这五项先通过就不罢工
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:20:00没什么吧？就优先讨论不是。如果21点谈不下去，就改谈内部5点，不是很正常？你以为真的全都要过的了喔。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:21:00然后你的行政院发言人呢？
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 02:21:00
科科，正式的文件只会出21项诉求版本，怎么可能会给删减后的5巷版本
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:22:00简单说这五项先谈 谈好之后我们再来谈其他的 就是谈判的
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:22:00怎么不可能XD你没谈判过吗？过的了的才好谈。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:23:0021项也有轻重缓急 他们先把重要的列出来 过了就不罢工
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:23:00你有拿到这3天例假吗？没有吧。当时就为了通过，所以大家
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 02:23:00
那党团协商来讲劳资协商? 科科
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:24:00但带风向的才不管工会说法 一直说暗藏21项但很显然21项有很多条在5项被舍去了
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 02:25:00
你们说法就证实想放宽酒测啊，要不要统一好说法？科科，前面不是不承认还来源不明吗？怎么又变挂了凶day
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:25:00如果有整串跟下来，就会发现根本没人讨论酒测不是？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:26:00总而言之现在谈判也是谈这五项 那21项是之后的事情
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:26:00资方刻意放个酒驾饵，有些人咬的超开心。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:27:00然后五项谈完了就结束罢工 再来谈21项 但这时候就不能罢
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:27:00是这次讨论范围。会咬饵的，多把新闻看完整吧。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:27:00拜托，去年机师验四次未过的新闻就出来了
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 02:27:00
就贪心想包更多吗，不是很操很危险吗，就这五项正式文件开出来，全民围攻华航，这样不是大家都开心吗？有很难吗？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:28:00这次罢工，不就之前调解失败。不然他们可不能在罢工了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:28:00至于酒测的问题 老实说也不在这五项讨论范围内五项公布出来了啊 去机师工会FB看= =
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:29:00最新的出来了，华航要的是28条不是21条。
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:30:00都说大诉求了，当然会整合，然后排除无法立刻达成的。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:30:00罢工投票有两次 二月一号有再投一次唷 那次就是五项
作者: rrrz (RRRz-铭) 2019-02-10 02:31:00
机师再继续贪心贪心，最后什么都拿不到啦，全民对酒驾反感
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:31:00七月那次是取得合法罢工权 也就是多数会员同意罢工
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:31:00酒测就不在主题内呀，会说酒驾的，大多是资方派的吧。
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:31:00酒测的标准就是最后第四次测出来的数据都要减掉0.06。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:33:00撤换主管是跟主管双项考核以及主管任命同意权有关不过老实说这五项会不会全部通过 不知道 至少谈判都是先喊价 之后再来杀
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:33:00不是全部减吧？但目前不是讨论五大诉求了，又要回酒测啦
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:34:00看看您们鸽派的前理事长怎么说。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:34:00罢工也是劳方的手段之一 目的是逼资方来谈 还有增加谈的筹码 当然资方也可以以拖待变 劳方长久领不到薪水终究会
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:35:00妥协 就看双发谁撑的久
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:35:00到，双方可以讨论将该条件列入公司未来的规划，花3年、5年去达成，而不是逼资方一口气吞下10几条诉求，当公司的负担减轻，就更愿意协商。厘清误会别马上开战
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:36:00所以不是就改列5点？然后再行协商而已。本来就不可能全部达成，要全部达成干嘛协商。
作者: lifeofstar (艾许) 2019-02-10 02:37:00
推
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:39:00说实话，除了不搭华航外，我们什么也都做不了。能协商的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:40:00无关飞安也是可以谈的内容啊 还是说劳工只能争取飞安?但目前看来华航是连飞安都没打算妥协就是了
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:40:00政府和劳资而已。越讨论其实越觉得没意义了。
作者:
dfast (d宅)
2019-02-10 02:40:00现在资方不愿让步 就是罢工失败
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:41:00顶多是工会抗争，稍微挺一下，未来不会你在抗争，大家都
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:41:00松这点就不敢提 8小时3人派遣 12小时4人派遣这点都不敢
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:45:00这是机师工会提供的 至于华航提供试477万那个因为薪资也只有华航有办法提出而已
结果薪资根本没输外国多少...当然想当第一的话 另当别论
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:48:00没输多少吗? 怎么看也只有阿联酋比较接近而已
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:49:00泰国是这篇提出的 但有没有其他国家也是这样要查
作者:
wyverns (歪门)
2019-02-10 02:49:00单方面将罢工投票改列为五点，然后短期内直接罢工开战。到底是想与资方谈还是不想给资方机会谈？
薪资有高有低本来就正常 要去和最高的比 在说自己少..?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:50:00另外劳工本来就可以去争取自己权益 这点应该大家都同意另外十三个月全薪 平均下来可以多多少?我猜应该是没破五百万啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:51:00我看来是两边都不想谈 华航也没有要改善飞安的意思啊
作者: philip571 (现世报) 2019-02-10 02:52:00
不知道在吵什么，先实施呼气浓度，超标即予停飞，马上抽血复查超标就按原本惩处，不就得了？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:52:00总之对劳方有利的飞安 跟对资方有利的撤换主管 两边都不
诉求白纸黑字写在那边 合不合理大家都有眼睛自己判断 看到不挺的就开始酸资奴 真的没有意义 只会让人徒生恶感
作者:
wyverns (歪门)
2019-02-10 02:52:00那这次罢工的正当性？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:53:00质疑第四点劳工要求撤换主管是一样荒谬的啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:54:00就像华航会说机师贪婪 但会忽略飞安问题一样
作者: congra (NO FRIEND) 2019-02-10 02:54:00
就让他继续罢啊，别人的自由管这么多~
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:55:00另外长荣已经开始实施严谨的规定 但因为机师人数不足所以跟工会谈说要慢慢来 先8小时内都改三人开始 也被同意
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:56:00问题是华航连要渐进的方式改成严谨的飞安规定都不愿意啊
结果这次民航局没出声QQ在规定内公司有他做法 能增加当然好啊
作者: Wellesley95 (ArthurWellesley) 2019-02-10 02:58:00
你觉得诉求不合理就直说 扯高薪干嘛? 然后因为一项诉求的不合理就否定整个行动? 逻辑呢?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:58:00所以民航局偏袒资方啊XD规定内是没错啦 那劳方也可以去追求更严格的规定不是吗总之酒测的部分华航也是规定很严格啊 这时候就有飞安不
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:59:00能妥协的声音 然后遇到时数就自动转弯 你也很有趣
他在规定内 你要说他错也不是啊 当然要求更安全也是好事
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:00:00第二项可以讨论 因为升迁透明化本来就是应该做的 但是不是要用本国籍的 这就看怎么去协调 工会说法是华航只招外籍不用本籍 而华航是没有回应目前看来工会也没说全都要用本国籍 只是也不能都不用啊
工会自己都说是资历和机队加分那就是华航做的方向不是?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:01:00第三项的部分基本上就是一个保护条款 避免秋后算帐
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:02:00第四项的部分是最有争议的 两边都不愿意说清楚
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:03:00是皇帝条款吗? 如果白纸黑字写清楚的规范没触犯 本来就
现在光五诉求 后续再接回原本28项条款 很难谈得拢
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:04:00因为劳方最大的王牌罢工已经打掉了 三年内啥都不能做总之五诉求先解决 剩下都好谈 就算不好谈劳方也没辙
我当兵是说零容忍，所以连蛤蜊汤都不准吃，我觉得很蠢
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:06:00增加人力 应该是时数减少 但这也是机师要负担的简单说薪水可能减少 但工时也会减少
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:09:00不一定 因为时数也有规定要间隔几小时才能出勤所以比较有可能是多请人来填补空窗期 但不可能只填空窗而是会配合整体去运作 所以说反而时数会减少因为可以轮班的人变更多了 安排就会更弹性
班次弹性 架次总数应该不会变吧 相对休假应该是间隔减少当然有请人是另当别论要是人员需求又增加 又来加第二条的排除外籍 人员补很凶
作者:
itoh (itohmakoto)
2019-02-10 03:17:00高调
作者:
homgor (路人)
2019-02-10 03:21:00机师全盘皆输
酒驾零容忍但工会诉求争取更严格的标准约束自己？ 笑死
作者:
ganganx (埃阿)
2019-02-10 03:23:00那么爱喝不会去工地上班 天天吃便当配阿比多爽
作者:
k44754 (9527)
2019-02-10 03:24:00嘻嘻
硬要扯抽血去凹更多时间减轻酒测值，司马昭之心啊...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:28:00抽血就说完全可以当场抽了...
作者: gazelle74 2019-02-10 03:34:00
竟然有他妈的智障支持放宽酒测标准，比狗杂碎还要恶劣
作者:
jjblood (jjblood)
2019-02-10 03:36:00酒要飞不喝酒很难吗？？？？？
作者: DimlyLit (阴暗) 2019-02-10 03:48:00
还好吧 政府发言人酒驾DPP都能容忍了
作者:
WD640G ("NO GUNS,NO KILLING")
2019-02-10 03:49:00酒驾垃圾
作者:
homgor (路人)
2019-02-10 03:50:00罢工成不成功我不知道，但我觉得G师臭掉惹