Re: [爆卦] 离岸风电厂商背后的故事(转录自ChangHua板)

楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:26:28
我只想讲价格这件事
我不太懂为什么有些讲到风电价格的人
通常都只说到趸购的5.8(现在没了),而都不提到1664MW的2.5元呢?(有的还2.2元)
我大概算了一下,3836MW假设用5.4元,1664MW用2.5元去算
平均电价大概是4.5元
若到时第三阶段区块开发(不用绑国产化)加进来,价格应该会更低。
我觉得要讲价格就要讲整体,当初马政府时期的再生能源费率的法条是只有趸购
而没有竞标的。这次离岸风电为了降低整体电费,特别加入竞标这个环节。
遴选得标的厂商因为前面有赚,因此竞标可以开到很低约2.2~2.5的价格,所以能标到。
这些竞标得标的厂商,趸购跟竞标平均起来,价格也大约只有3点多块。
(至于有些人反过来说既然可以卖2.2,为什么前面要卖5.8,这种奇怪逻辑不提了)
总之,为什么讲电价不讲整体呢?
是因为某些媒体怎么讲,你们就怎么听,还是怎样?
※ 引述《bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言:
: ※ 引述《yukinoba (打爆那只波利!)》之铭言:
: : 作者: dylan90302 (Barrtya) 看板: ChangHua
: : 标题: Re: [新闻] 弃守台湾? 沃旭宣布与东电合作进军日本
: : 时间: Sun Jan 20 13:32:52 2019
: : 先从一个故事讲起,高雄有一家公司叫做稳晋http://www.woenjinn.com.tw/。他们做的
: : 是港湾工程、沉船打捞及海缆管线舖设等等工作。
: 八卦是,这故事跟沃旭新闻稿内容有87%像呢
: https://orsted.tw/zh/News/2018/09/WJ-Cable-installation-contract
: 是乡民收了沃旭的钱来发文,还是乡民自己看了沃旭新闻稿想帮沃旭说话?
: : 两年前有一家丹麦的国营企业来到台湾,说要开发离岸风电,并且要找在地的厂商配合,
: : 其中也包括海底电缆的舖设。
: : 小知识:陆域风场有80%成本花在风力机系统上,但离岸风场的风力机系统仅占成本41%
: : ,大部分的费用是在水下基础建造(19%)、变电站设置(5%)、海事工程服务(35%
: : )方面,其中,海事工程海底电缆安装就占了成本的13%!
: : https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
: : 那时候,这家丹麦来的开发商找上稳晋,说要不要考虑帮我们做海底电缆?我们研究过你
: : 们这间公司,我们评估是可以做的起来。要不要试看看?
: : 虽然稳晋是老字号的企业,技术也算不错,但离岸风电是一个全新的领域,离岸风场的电
: : 缆舖设非复杂,要在海上施工,考虑海象水深潮汐,要采取即挖即埋的作法,然后要避开
: : 生态敏感区域,并且欧洲对于劳工安全的高标准,也是台湾企业必须跨越的门槛。
: : 两年前的稳晋当然做不到。 于是,这家丹麦企业组成10个人的专家团队,用两年的时间
: : ,把稳晋辅导成台湾“唯一”可以做离岸风场海底电缆的供应商。然后,他们评估稳晋符
: : 合品质标准了之后,先给了稳晋第一笔十亿元的合约,让稳晋可以先去买工程船。
: : 我不知道这两年间这家丹麦企业花了多少资源和经费在稳晋身上,但是,我相信这是稳晋
: : 花再多钱都买不到的经验和know how。
: 干你妈的,这故事把稳晋讲得像是蔡逼八一样
: 对海底电缆、水下管道这行业有点常识的人都知道,稳晋做这行已经做几十年了
: 中华电信、台电、上纬(国内离岸风机厂商)都是稳晋的老客户
: 稳晋“早就是”台湾唯一有实力、也有实绩值能铺设海底电缆的公司
: 所以应该是离岸风机厂商要铺海底电缆,一定要找稳晋合作
: 不然就自己另外重新开一家新公司来跟稳晋竞争呀
: 而不是乡民讲得稳晋是靠沃旭给奶水才变成台湾唯一可以铺设海底电缆的公司
: : 这家丹麦来的企业,就是最近喊说费率变化太大就要撤资的沃旭。
: : https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/
: : 这样的故事不只发生在稳晋,也在台船、中钢、世纪钢、星能等身上发生。各位知道
: : ,因为沃旭要投资台湾的关系,让风机大厂西门子也跟着决定要在台湾设立组装厂吗?
: : 理论上,因为市场规模的关系,西门子在亚洲只会有一个组装厂,今天如果真得设在台湾
: : ,代表以后日本、韩国、越南,都要跟台湾买风机。西门子的供应商里面,有一家就是在
: : 彰化有名的金丰冲床
: 笑死,以后日本、韩国、越南都要跟台湾买风机勒
: 你知道来台湾竞标的其中一家公司叫日立吗?
: 日立来竞标然后要跟台湾买风机喔 (黑人问号.jpg
: 你知道现在日本就有离岸风机了吗? 还是全日制的耶,谁跟你都要跟台湾买风机
: 这种画大饼骗人的方式,你484搞直销的呀???
: : https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-gamesa-supplier
: : 这是一场竞赛,为什么西门子不到越南设组装厂?越南也有风场,人工便宜,重点是,越
: : 南是CPTPP国家,产品销往日韩都有优势。不就是因为台湾在这几年走的比较快,政策订
: : 的比较清楚,让沃旭这些大厂都先来到台湾,一系之间台湾有了亚太离岸风电的领先地位
: : 。
: 离岸风机组装厂没啥技术含量啦,说亚洲只会有一个,这跟直销有87%像
: 原则上哪边有大单又好赚就往哪去
: 不到越南设组装厂的原因就是,越南还没出现足够规模的量
: 改天其他国家有大单出现,厂商就会跑去其他国家设厂了啦
: : 但是,下个月情势一转,在民粹的声浪之下,费率低到开发商无法忍受,包括沃旭在内都
: : 把亚太重心移到日本、韩国或越南,西门子以及相关的供应链跟着离开,我都不会感到意
: : 外。
: 商人本来就是哪里有人要买离岸风机,他就去那里卖
: 讲得好像台湾维持一度5.8的价格,厂商就不会去日本、韩国或越南卖离岸风机勒
: : 沃旭发函台湾供应链“停止执行合约”,但同步与东京电力“合作”
: : https://www.thenewslens.com/article/112351
: 没签到一度5.8块费率的公司有好几家,他奶奶的就一家沃旭一直靠杯
: 沃旭跟日本东电签个海事探勘的MOU,还没就签约要盖风机
: 然后就发新闻和乡民配合说,我们要走了喔,我们一走,台湾离岸风机产业就全玩了
: 干你妈的,其他没签到一度5.8块费率的公司,后来有跟越南美国签约要盖风机
: 他们也没主动拿这事来威胁要退出台湾呀,也没有要跟台湾停止执行合约呀
: 而且全世界盖离岸风机的本来就不只沃旭一家,当其他公司都死人呀
: 讲得沃旭好像是台湾离岸风机的唯一救世主勒
: : 稳晋还有台湾很多相关产业,就是回到两年前,安安份份做本来的生意,是没什么不好,
: : 但我们真得想要这样吗?守旧可以长久吗?
: : 这明明是台湾最好的机会,欧洲的优质资本已经自己送上门了。
: : 离岸风电跟核电、火力电厂这种技术垄断性的行业不同,台湾的中小企业基本上都可以受
: : 益,这一篇也是随笔,但谈的很清楚
: : https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #
: 笑死,这个时候又说核电、火力电厂是技术垄断,离岸风机就不是技术垄断
: 那沃旭在靠杯说他一退出,台湾离岸风机产业就全玩了是在靠杯三小
: 而且兴建和维修核电、火力电厂也是有在养一堆台湾中小企业
: 你知道当初废核四有多少台湾中小企业倒闭吗?
: : 你现在不培殖这个产业
: : 十年后火力发电厂他还是一样在烧
: 你现在培殖这个产业,十年后火力发电厂他还是一样在烧啦
: 有基本常识的人都知道风力发电无法取代火力发电厂的
: 你要十年后火力发电厂不在烧,唯一解只有跟对岸牵电缆啦
: : 然后你我还是一样在这里靠阿伯靠阿母
: : 很多人都讲了,费率5.1和5.8,不是台湾人省了多少钱,而是离岸风电产业0和1
(引言太多,删掉一些)
作者: domago ( )   2019-01-22 17:28:00
不会转多少钱都是废物
作者: oldchang1205 (...)   2019-01-22 17:30:00
那既然可以竞标2.2、2.5为何要5.4、5.8?
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:32:00
回二楼 你买鞋子第二双半价 你会跟老板说那第一双也半价?是故意不动脑 还是怎样?
作者: ciswww (Farewell)   2019-01-22 17:33:00
第一双、第二双全部重新议价
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:34:00
我如果是老板 我就不卖你了你当然可以说那就不要买 那就是前面投入的成本全部泡汤~
作者: nkfcc (球春..)   2019-01-22 17:35:00
不是同一标,凭什么平均呢?难道夫妻俩可以平均一个睾丸?
作者: domago ( )   2019-01-22 17:37:00
拜托不要卖 台湾不需要
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:38:00
电价是金钱 为什么不能平均?? (原来你老婆需要睾丸)
作者: martintp6 (晨)   2019-01-22 17:39:00
台湾不需要电
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2019-01-22 17:41:00
“因为前面有赚,因此竞标可以开到很低”如果可以这样一体化来看,那为何不要两阶段直接竞标平均3块?
作者: nkfcc (球春..)   2019-01-22 17:42:00
因为这样平均不合原PO的意。XD 这样他老婆会长出睾丸。
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:43:00
你怎知道他有老婆?而且说不定真的老婆有也不一定,这年头不要先入为主比较好,等等说有四颗不就打你脸打到死。
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:43:00
因为前面赚了 所以可以再投入技术发展 未来成本会更低
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:44:00
是呀,太阳能越来越便宜了,花个几十万,等个十几年就能回本慢慢赚。然后看那些太阳能惨业,是觉得台湾惨业链少?
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:45:00
太阳能产业是因为大陆大量生产 跟面板一样 你要举这种例
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:45:00
中国现在也在玩风力喔。
作者: nkfcc (球春..)   2019-01-22 17:46:00
喔喔喔!自暴自弃大绝放出来了!!大家块陶啊!!!
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:46:00
奇怪 没人回答为什么都没人讲到竞标价格这件事情用睾丸举例的人 确实还是快离开比较好
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:47:00
因为竞标毕竟还是部分,就算某些人爸妈睾丸只有1颗半,也
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:47:00
素质真的太低了 我也不知道怎么跟你讨论 就不回你囉~
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:48:00
不是很好讨论的东西。今天如果真的竞标占大部分,成本压2元多,那自然反对就小。
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:48:00
现在当然只是部分阿 未来竞标肯定比遴选多的
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:49:00
对能源转型来说 20年不算长好吗 难道是希望两年吗?你不为你自己想 你有为你小孩 为你孙子想吗?
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:49:00
3%,一堆人就骂死了。另外某些人还说2025电价只会涨3.6%所以台湾这6年只剩0.6%可以涨,可能?
作者: domago ( )   2019-01-22 17:50:00
不能稳定供应能源 价格过高 台湾没本钱搞这些
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:50:00
喔对了 我是支持用核能做为过渡的喔~只是我不会挺核 然后反过来打再生能源~
作者: domago ( )   2019-01-22 17:51:00
空污无法改变 何必脱裤子放屁
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:51:00
其实台湾目前看起来只能发展燃煤,毕竟核四也赶不了2025
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:51:00
当然涨电价会有人骂死阿 怎样都嘛会有人骂 所以呢?
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:52:00
所以目前顶多就多烧燃煤来发展绿能,很环保?哈哈。
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:52:00
所以你还在看现在短期 核四赶不了2025 以后还是有机会阿现在挺风电 然后2020选蓝色 重启核能 不是完美吗
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-22 17:53:00
为谁的孩子孙子想拉,你看看英文哥姐哪里人
作者: domago ( )   2019-01-22 17:53:00
绿电有人要买吗 不要再骗了啦
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:54:00
要长期,就得先提升薪水呀,薪资提高,后面才好谈。当然
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-22 17:54:00
台湾人为了移民美加有双重国籍
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:54:00
我真的觉得现在挺风电 2020选KMT 重启核四 完美解答
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-22 17:55:00
讲到那么有情操要不要查查你曾曾阿祖怎么灭掉平埔族的
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:55:00
要压物价 然后又要涨薪水? 有这么简单的事情?
作者: trywish (一一二)   2019-01-22 17:55:00
至少还要再1~20年吧。看世界会有什么变革。
楼主: ckw19 (keep going)   2019-01-22 17:56:00
算了 讲到这了 反正网络上声音 通常一下就被淹没了~
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-22 17:56:00
对了,你1124是不是公投全输啊。输家啦。哈哈
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-22 17:57:00
你1124公投那项有赢过吗,没有的话,我想你讲那么多废话也没有用不用啦,我只想知道你1124是不是输到哭出来了,记得啊,明年还要大哭一场本篇完美示范公投输家,企图跟赢家们讨论对策,阿,输家,离开好吗哈哈

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