Re: [问卦] 清朝GDP超屌 怎么还被认为是烂国家?

楼主: anono (nono)   2019-01-21 18:57:54
※ 引述《Sam27 (Sam)》之铭言:
: ※ 引述《DivineSwine (神猪)》之铭言:
: : 全盛时期屌虐整个西欧总和
: : 即使是鸦片战争后的黑暗期 也只输给大英帝国
: : 同样是GDP超高但对外屡屡打败仗的朝代
: : 宋朝就被认为是实力很强只是被后代污名化的朝代
: : 怎么一说到清朝 大家都只觉得很烂呢?
: : 清朝是不是被过度污名化了?
: 因为清朝君主不是汉人,本还就会被黑
: 但就算你不是历史宅,大家都还是知道各朝代皇帝平均素质最高就是清朝阿
: 但清朝就卡在没跟上工业革命
: 历史学家一般是认为源头在明朝时没有跟上大航海时代
: 当时西班牙葡萄牙荷兰英国法国陆续在各地养殖民地
: 但中国呢? 就败在当时没去整个东亚养殖民地统治
: 明明郑和的船队和规模,当时还领先哥伦布,麦哲伦整整100年
: 这是历史学家最大的谜
: 中国明朝海军明明领先欧洲100年,但为何没跟上大航海时代?
这你得问朱棣为啥把首都定在北京而不是南京
原因其实非常简单﹐帝国敌人来源于陆防而不是海防
所以天子戍边是成本最低的方式﹐防守首都的军队可以跟边防军队一体
并且快速调动﹐布置到边境。
通过海外贸易或者扩张﹐短时间内并不能解决帝国的危机
但破坏性则非常明显。因为你没法对商人征税。
商人有一百种方法逃税。但商人对土地制度﹐
对社会财富的再分配有很大的破坏作用
比如郭台铭赚了1000亿﹐财产主要通过白银黄金﹐以及土地沉淀下来
你就想一想失地的农民会是多大的社会危机。
再比如李嘉诚﹐买下了整个香港
你看下正常的制度对于李嘉诚完全无能为力
香港是资本主义的极致﹐把普通人剥削到极致
明亡于农民起义和边患双重危机
开放海外贸易﹐无异于把这二者提前了。
所以扩张的意义大么﹐既产生不了先进的科学技术
也无法使国内分配更为平衡
更无法为帝国提供源源不断的财政支持
那这种扩张带来的繁荣不过是昙花一现﹐陆地游牧民族依然可以轻易将你击败。
甚至在现代﹐中国的海防与陆防﹐一样存在危机
不过因为俄罗斯的衰落﹐以及对西北的长期经略﹐陆防的危机比较轻
海防的危机更严重。这也是台湾不可能独立的核心原因
另外清朝的GDP没有意义﹐何况当时也没有GDP这种概念
中国现在很多经济活动都不计入GDP﹐比如农村自建房子
比如自住的商品房﹐仅仅在买卖的时候计入一次
还有农民自种的粮食蔬菜等等﹐
不参与市场流通的自给自足经济行为也不产生价值转移
还包括一些手工制品、灰色交易也不计入GDP。
甚至GDP统计也仅仅统计500万人民币以上的经济产出
那清朝呢﹐主要财富﹐都是这些﹐手工业在整个经济里比重很低
所以这样的GDP统计出来的有啥意义。
有意义的是工业品的产量﹐比如钢铁﹐煤炭﹐石油﹐布匹等等
清朝之所以能撑很久﹐没有在诸如太平天国、西北回乱、中法、中日等等战争后崩溃
还能巩固新疆边防﹐主要还是英国人赫德厉害
海关贡献的收入非常惊人。。。有财政去养著整个统治集团
而且经常打仗。。。。
作者: paleomort   2019-01-21 19:01:00
前面说海外贸易不解决帝国危机,后头说海关救了清朝,两个说法没矛盾吗?宋朝不就是靠商税吗
作者: liusim (六四母)   2019-01-21 19:06:00
所以不是海贸救国或灭国 是关税制度救国?
作者: fire60743 (shawnatptt)   2019-01-21 19:09:00
海外是海外,关税是关税
作者: riker729 (riker)   2019-01-21 19:17:00
明朝对商人收不到税 这是最大问题

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