Re: [问卦] 为什么还不宣布台湾独立?

楼主: ddgs (库伯)   2019-01-06 12:51:39
我有几个小问题想提问一下
也仅有两个而已
我就不打去脉络的懒人包了
: 作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 刘仲敬评论台独策略(华独vs台独)
: 时间: Sun Jun 11 16:31:22 2017
: 今年年初,明镜媒体专访了刘仲敬,长度大约一小时左右,
: 有趣的是,刘仲敬在专访中表达了对台独的看法,
: https://www.youtube.com/watch?v=KU6MmDS0EHA
: 大约从影片中的19分钟开始。
: 结论相当有趣,在此整理重点给大家看看。
: 1.华独(中华民国=台澎金马)只是一种政治上的武器(没有共同体),
: 而台独则是按照欧洲民族发明流程的SOP产生的共同体(未完成)。
问题1
如果依国际法上的概念
国民政府算是战败的流亡政权
因此当中华人民共和国取代中华民国的权利
也就是中国的权利时
中华人民共和国会继承所有权利
包含人民、领土、主权
换言之若台湾过去为中国领土的一部分
那么中华人民共和国当然继承台湾权利
因此“台湾主权未定论”才会被提出
那么我想问的是如果我们依然抓着中华民国的国号
是否会被中华人民共和国以讨伐流亡政府之名侵略
: 2.华独是二战和冷战的产物,实际上是台独的武器。
: 华独事实上并非由中国人或台湾人造成,
: 而是旧金山和约(处理日本战败问题)的产物。
: 3.旧金山和约的问题在于,中华人民共和国(PRC)在二战时仍不存在,
: 而且当时各国普遍认为PRC只是苏联的魁儡政权,
: 因此当时的中华民国政府(ROC)虽然已经流亡至台北,依然是各国的交涉对象。
这边的问题和上述问题1一样
虽然二战时期中华人民共和国并不存在
但是既然中华人民共和国继承中华民国的权利
那旧金山和约应该一并继承吧?
: 4.但是ROC当时实际上已经无法控制中国,
: 因此当时的变通方式是在旧金山和约底下加一个子条约“台北和约”,
: 除了谈中日和解相关问题以外,重点是注明“中华民国=台澎金马”。
: 5.后来PRC跟苏联闹翻,因此被国际社会承认,
: 美国因而和PRC签署了“上海公报”,
: 日本和PRC则签属“中日联合声明”,但是在国际法中,
: “声明”的效力低于“条约”。
问题2 可是日本在和中华人民共和国建交时就单方面宣称
“日本政府的见解是,作为日中邦交正常化的结果,《日华和平条约》(《中日和约》)
已失去了存在的意义,并宣告结束。”
虽然“条约”效力高于“声明”
但是如果条约被废止的话该何解呢?
: 6.重点在于,美日不可能为了PRC去推翻台北和约,原因在于:
: 台北和约是旧金山和约的附属条约,推翻台北和约就等于不承认旧金山和约,
: 这是会严重影响到全世界的事情,就好像为了改建家中房间,结果把整个家都拆了。
这边的问题跟问题2一样
如果条约被废止的话该何解呢?
: 7.所以台湾(中华民国)在二战后的国际安排,因为先来后到的关系,
: 也为了当年冷战时防堵共产势力的扩张,比北京要高一级,
: 美日也因为旧金山和约的关系,不得不认同ROC的实质存在。
: 8.因此,ROC实际上是台独比起波兰或库德人的一个特别占便宜的地方,
: 可以说ROC是台湾的资产,是天上掉下来给台湾的礼物,也因此无论是谁获得政权,
: 都不可能会把ROC丢掉。
: 因为ROC可以动员旧金山和约体制的力量(国际社会)来保护台湾。
: 9.这也是为什么“在野的政党可以喊急独,但是只要执政了,就会拥抱ROC。”
: 因为没有人会把上天送的保护罩丢了,喊台独其实只是为了选举考量。
回到问题1
若ROC真的可以排除PRC的话
国际上我们怎么会被一中原则打趴呢?
: 10.台湾独立的唯一策略就是:如果中国因为某些原因解体了,
: 而国际上仍未出现正统继承政权,这时可以利用真空期的机会窗口,
: 把国号改掉,造成既成事实。等数十年后就算正统政权出现,已经无法改变事实。
: 这是最合理的策略,也是成功机会极大的策略。
: 11.所以为什么美国会认为“改国号”=“麻烦制造者”,
: 因为平白无故制造了纠纷的机会,中华民国这个国号其实是给北京的一个面子,
: 台湾没有必要为了争面子,结果把里子都丢了。
理论上来说
若承上述脉络
中华民国改国号即代表中国流亡政府建国(不确定这样说精不精确)
中华人民共和国也可以依讨伐流亡政府之名侵略
而且依这点可以排除他国(美国)的防卫行动
毕竟是国内战争(?)
: 12.拿欧洲的例子来做比较,台湾就是亚洲的比利时。
: 当年英国需要比利时来挡住法兰西势力,使它无法通往北海和英吉利海峡。
: 13.所以对美日来说,他们要的是“台湾实质上不属于中国”的现实,
: 如果北京可以默许台湾在现实上独立,
: 那么美日也没有理由让台湾在法理上独立,徒增困扰。
: 反过来说,如果北京表明就是要拿下台湾,反而美日可能直接让台湾建国。
这边提到重点
对美日来说是要“台湾实质上不属于中国”的事实
反面推论
对中国来说只要让国际承认“台湾实质上属于中国”就好
OS:也就是那些宣称自己为中国台湾的人或企业根本在卖台lol
为了拼经济连国家都可以放弃
我不认为这样的行为是言论自由与民主国家的公民应该展现的行为啦
: 14.目前的中台博弈,走向了“谁先前进就输”的微妙状况,
: 如果台湾不满足于现实独立,非要法理独立不可,一定会遭到美日的反对,
: 反过来说,如果中国不满足于台湾法理不独立,一定要执行实质上的统一,
: 结局就是会直接和美日冲突。
以上
希望强大的乡民能为小弟解惑
作者: BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)   2019-01-06 12:52:00
太长
作者: a27783322 (haHA)   2019-01-06 12:52:00
太长请google
作者: kevinheyo (大点)   2019-01-06 12:55:00
在中华民国实质控制大陆地区时,并没有控制台澎的实质能力吧
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2019-01-06 12:55:00
原文的说法跟马如出一辙~都是承旧金山和约台属中谬论
作者: kevinheyo (大点)   2019-01-06 12:56:00
怎么会有 PRC 能够接收未属于 ROC 领土范围的概念呢台澎属于二战后盟国占领区
作者: budiao (秋本)   2019-01-06 13:01:00
1514.1541,大西洋宪章
作者: blue999 (FLY)   2019-01-06 13:02:00
不要再讲什么 法律 法理了 蛮蠢的 国际上没人看这个
作者: budiao (秋本)   2019-01-06 13:03:00
旧金山和约,未写入台澎归属。韩国也在旧金山和约里面,有写归属法理没人看?没人理?全世界都是依照法理在做事,还没人在看勒 ,低能才会讲法理没用
作者: quartics (Smart is the new Sexy)   2019-01-06 13:06:00
请看775837
作者: shala (沙罗)   2019-01-06 13:06:00
国际上讲法律先要有武力支持,辩这个根本没屁用
作者: blue999 (FLY)   2019-01-06 13:09:00
国际上就是实力原则 柯P早跟你说了 台湾人被人笑井蛙不是没有原因你再8+9面前 拿六法全书喊 有用吗? 台湾今天会变那么惨就是被这种 只会在那掉书袋 的书生给害惨
作者: geordie (Geordie)   2019-01-06 13:18:00
旧金山和会、美英的中国代表之争、联国讨论台湾问题案美日对和平条约的会议、台北和约签定之前的会议1978年的蒋美谈判等

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