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公办辩论　柯文哲政见发表会逐字档
https://www.teamkp.tw/news/article/41
#改变成真 #teamKP
2018/11/11
第一阶段：
好，各位电视机前面的朋友大家好。我是市长候选人登记第四号的柯文哲。
我在2014年的时候以素人的身份参选，我的竞选口号是“改变台湾从首都开
始，改变台北从文化开始，这是一场以文化为主体的社会运动，也是台湾历
史上第一次以改变政治文化当作诉求的选举”。
其实，台湾还是有很大的城乡差距，以垃圾分类随袋征收为例。从马英九时
代推广，一直到现在，还是只有双北垃圾分类随袋征收，所以台湾还是有大
的城乡差距。但是，台北作为一个整个台湾的领头羊城市，我们还是要勇敢
的向前进，然后把我们成功的经验，然后把我们成功的经验再推广到全台湾
各地去。
可是，如果我们要改变台北要改变什么？答案是文化，什么样的文化？政治
文化，但是所谓登高必自卑，行远必自靡，所以我们还是要有一个起点，从
哪里做起？从自己做起，这是我当台北市长的时候，从我的台北市政府做起
，所以我们要从自己的选举，或是台北市政府的文化来做起，我们来谈谈看
这个选举。
2014年以前，其实20到29岁投票率从来没有超过50%，为什么年轻人不想去投
票？因为他觉得选出来有什么差别呢？可是为什么在2014年的时候，我们提
出这种推倒蓝绿的诉求，年轻人会买单，主要原因是，我们当时有很多的做
法让他相信，比方说，我们不插旗、不挂布条，然后我们提早停止募款，甚
至我们公布竞选经费，还有在当时在MG149打得很凶的时候，我们就把财产、
扣缴凭单还有甚至我在台大医院的帐目都公开，所有这些让年轻朋友想说，
这个候选人跟其他人不一样，所以他们才会愿意出来投票。那当然很幸运的
，2014的选举是有赢了。
2018选举我们一样，还是一样是海选，因为我常说，口号不能只有喊口号，
它是要付诸实现，我们既然向天下征才，我们说海选，开放政府，全民参与
，公开透明，开放政府，所以我们连竞选干部都向外面招募，当然初期有些
磨合的问题，但是我认为只要能够磨合到一定程度，他还是可以发挥到很大
的效果，所以我们这次还是海选我们的幕僚，这相较于上一次，还是有一半
民进党进来帮忙，我们这次几乎全部都是海选进来的年轻人。
第二、我们这次没有办募款餐会 ，我们只有在网络上做小额募款，再来，我
们还成立财务监督委员会，我相信其他候选人都是募款委员会，但是我们是
财务监督委员会，因为毕竟虽然幕来的钱不是很多，但是我们也希望说募来
的钱我们还是能够很小心使用、合理的使用，所以我们就海选外面的财务监
督委员会，来监督我们的财政，而且在这场选战当中，我们还是坚持不打负
面的选战。
我一直认为，选举费用太高是台湾政治败坏的开始，所以我们从自己做起，
想办法去降低费用，不过是这样，我觉得监察院费用登记还是有问题，像上
一次连胜文他说他去监察院登记的选举费用比我还低，像我怎么会服气，这
表示这还是有问题，不过anyway，国家是一步一步的往前进，所以对我来讲
，选举是一场改变政治文化的社会运动。我们自己也要相信他，真的很认真
去做，那从2014到2018，我都一直把这个信念，选举是改变政治文化的社会
运动，我为什么会有这个想法，其实在我心目中还有一个英雄，蒋渭水。
蒋渭水在1921年台湾新文化运动，他就讲了这句话，如果没有办法改变台湾
人的文化，我们这个社会运动不会成功，所以对我来讲，我还是把这个改变
文化当作很重要的活动。
那我进入台北市政府以后，当了市长，其实我就开始引进这种创新文化，你
知道，世大运跟台北灯节都满成功的，可是你知道成功背后是什么，我们允
许公务员创新，我还记得要办台北灯节的时候，观传局的一个科长进来，他
跟我讲，市长，我们想要把灯节搬到西门町，我问他说为什么，他说我们公
务员要创新，我当时跟他讲说，孩子，我当市长都已经两年了，我第一次听
到有公务员说要创新，你要干什么都可以。
所以我就把台北灯节搬到西门町去办，有没有风险，坦白讲是有，因为在花
博里面办很安全，可是到西门町去办，你中华路要封路，我后来才知道说，
中华路上面有92路公共汽车，一小时就有200班，所以这风险多大，但是我们还是
说既然公务员愿意创新，我们就给他一个机会。
同样的，办世大运，以前世大运这种开闭幕，没有把握，一定就找那种好莱
坞国际公关公司来办，但是我们觉得我们还是要给台湾年轻人机会，所以，
我们世大运开闭幕导演全部35岁以下，而且全部都是我们的台湾的团队。但
是他还是很成功啊。所以我们常在想说，创新是台湾唯一的出路，为什么我
会有这个想法，台湾也没有石油，也没有金矿，其实创新是我们最大的出路
。
以前世大运开闭幕没有把握，一定找好莱坞的国际公关公司来办，但我们觉
得，我们还是要给台湾的年轻人一个机会，所以我们世大运开闭幕的导演全
部都35岁以下，而且全部都是台湾团队，但那次很成功啊！
所以我们常常在想，创新是台湾湾唯一的出路，为什么会有这个想法？台湾
也没有石油、也没有金矿，其实创新是我们最大的出路，民主、自由、多元
、开放，这是我们台湾最大的优势。因为我有机会到东南亚去看，才知道原
来我们台湾真的是整个东亚世界，包括华人世界，最民主、自由、多元、开
放，怎么讲你知道吗？请问有哪个非回教国家，有五万名穆斯林，穿着回教
的传统服装，然后一起朝麦加朝拜？我们台北开斋节有五万人参加。
就在两个礼拜前，我们同志大游行13万人，其实同志问题在台湾是很有争议
，大家各有坚持，可是尽管在整个社会当中有不同意见，还是能够平顺举办
，所以台湾真的是非常民主自由多元开放，这是我们台湾最大优势，我们应
当利用这个优势，来发扬创新的精神。
我常在讲一个概念，新药上市要不要做临床试验？要，所以坦白讲，很多社
会制度要上线，也要做实验。以我们台北市在推社区保母的制度，一开始社
会局长跟我说，他的设计是3个保母照顾10个0-2岁婴儿，可是跑了半年后，
他跟我讲说不行，要改成4个照顾12个。为什么？万一保母请假，万一小朋友
没办法照顾那么多，还要教室的尺寸，我们还是要迁就很多学校教室的大小
。
你想想看，从3个照顾10个，改成4个照顾12个；很多政治或是社会制度，你
没有试验，你不晓得。所以我们要创造一个环境，让公务员可以勇敢试验，
如果他每次做一个尝试就K他，特别是失败后，他当然不要创新。所以我在台
北市政府建立一个允许失败环境，我鼓励年轻人，给他机会，所以不管是世
大运的成功，或是台北灯节成功，就是这个理念的发扬。
最后我们讲讲看，另外一个叫公开透明。最近很多候选人、议员喜欢打，柯
文哲当台北市长，不到四年还债还了530亿，下星期可以还到540亿，到底怎
么做到的？坦白讲，就是一个概念，你要勤劳。
我每天早上7点半准时开会，要追加预算专案报告，催收款前五名专案报告，
预算执行率太低的专案报告，我们让每个单位战战兢竞的去做。在我上任之
前，台北市政府的资本门预算执行率，一年才66%，表示说编的预算，一年执
行结束之后，才执行2/3，现在就算很用力地追，才升到74%。表示说我们效
能要慢慢提高。
但是，一、我们还是很勤劳，然后再盯小细节。然后让大家慢慢一步步效率
去改善，要很勤劳、吃苦耐劳。再来，我们有很多制度，比方说我当市长，
我当时的要求，超过两千万以上，不准价格标，要最有利标，以前公园不愿
意负责，他就价格标，低价抢标，品质很差，再倒闭、再追加预算。我说，
作为首长，对自己业务要有把握、要有信心，要负责任，所以不准价格标，
全部用要最有利标。所以目前台北市政府超过两千万以上，价格标需要市长
专权同意。
再来，我们公布底价，大家都知道底价多少；再来，重大工程上网招标，同
时公布评审委员的名字。一开始遇到很多抵抗，后来他们说医疗事业找不到
人，我说我是医生没问题，医疗事业我自己去当评审委员，当然大家不敢让
市长当评委，他们就还是克服了，所以上网招标就同时公布评审委员的名字
。
再来，我们标案随着价钱，费用越高，委员要越多；规定府内要几个、府外
要几个，然后府内府外还有定义，退休3年内不算府外，开标时候要超过2/3
委员出席才可以，而且出席委员外聘要超过一半。也就是我们透过最有利标
、公布评审委员名字、公布底价，府内府外有定义，而且开标时候，不准说
有人不来。
在这种制度之下，我要问大家，2017年，在我当市长第三年，我们台北市是
财政部颁发全台湾招商第一名，有299亿；今年到现在已经398亿，我认为还
是会第1名 ，明年因为有双子星，大概会超过 5、600亿，所以还是会第1名
。
我要跟大家讲一个概念，其实公开透明，正正当当当做生意，还是可以做生
意，而且还可以赚钱。以前要靠复杂的政商关系，如果靠复杂的政商关系，
可以跟政府打交道的，就是那几家；可是你要是公开透明、公平正义，每个
人都可以跟你做生意。其实我也查过，很多人批评柯文哲前两年招商不利，
后来我发现，马英九、郝龙斌当市长，前两年招商也都是挂零，当然我前两
年也是挂零。
但是，对他们来讲是建立新的政商关系，对我来讲，我是建立新的制度。所
以我们BOT，我们建立超额利润制度。你想想看，明年利率你都不知道，你怎
么有办法估计70年后的财务状况？所以我们发明一个制度，就设定一个门槛
。超过门槛以后、多赚的，政府跟企业对半分，这样的话，就变成政府跟财
团是伙伴关系，大家合作赚钱，而不是说像以前是切开。给太多，说我们图
利商人，不给，商人说他有风险。
另外像地价，超过6%，有时候一下涨太多，我们说每年最多还帐6％。包括树
木保护，我们有订立制度。所以也就是说，我们让一个制度公平正义、公开
透明，大家都很喜欢来做生意。所以我当市长前一年，国外直接投资，全台
湾52%是在台北市；到了第三年，全台湾投资在台北市76%，为什么？公开透
明、清楚干净，外商也喜欢跟这种人作生意，所以我们台北招商环境比以前
更好，所以公开透明是有用的。
第二阶段：
我是登记四号的柯文哲市长候选人。
我是一个外科医生，从外科医生来当市长，我们外科医生有两个特色，务实
跟对话，用台湾话来说，讲的满嘴口水，所以外科医生是相当务实的，我们
虽然遵守SOP，但是遇到不同的疾病，是用不同的SOP，再来，我们还是有对
话，其实一个疾病有不同的治疗方式，要选择哪一个并不是外科医生决定，
是要跟病人或家属沟通过以后，才让他们选择。
所以外科医生是务实跟对话，其实同样的，我们应当把这两个原则带到政治
，其实政治第一个还是要务实处理，就是要讲究专业，坦白讲，今年那个台
风假就是典型的例子，如果我们都不肯尊重专业，那如何务实。
像那个明明就是没有达到放台风假的标准，可是整个北台湾只有台北市跟基
隆市是正常上班， 其他全部放台风假，所以我们讲说务实，务实的先决条件
尊重专业，再来，对话，其实在我们台湾社会常常是这样，我们都想着试图
去说服跟我们不同意见的人，那如果他不听我们的话，很想把他消灭掉。其
实这是不对的。因为不同意见的人，如果可以让他们在这个社会里面和谐共
荣生存，这才是我们思考的，所以务实跟对话就是我的原则。
事实上，我们在处理2017世大运也是这种精神，世大运的目的是什么，争取
台湾最大的国际生存空间，台湾走出去，世界走进来，让世界看见台湾，我
们也是很成功做到了。
其实从世大运到两岸关系，我觉得一模一样，我，228家属，我有我的想法，
但是一旦我当台北市长，我是要谋取最大多数市民的最大福利，并不是把我
意识形态去加在别人头上。所以我们如果可以把人民的福祉当作第一优先，
坦白讲，其实中央跟地方不会有太多什么不同的意见，甚至在蓝绿之间，也
不应当有太多不同的意见。所以，如果我们是有这种务实跟对话的精神，其
实可以少掉很多问题。
我们来看看台湾的现况，其实1949年，来了所谓200万的外省人来到台湾，
1987年，两岸开放探亲以来，我们现在台湾有38万的陆配，现在有200万台湾
人在大陆，不管他是经商、求学、工作，还是根本就在那边养老，还有一点
，台湾的经贸40％是跟中国大陆，这是一个现况，如果在这种现况之下，硬
是要在台湾岛内分出敌我，坦白讲，这是自找麻烦、自乱阵脚。
再来，我认为，未来15年，中美对抗的国际局势已经形成，这也不是我们台
湾可以自己决定的，这是一个现况，所以在这种中美对抗的国际局势之下，
在这种台湾现况之下，其实我们要思考的是，在这种现实状态下，如何务实
的去处理问题。
也因为这样，所以我一直很不乐见两岸湾系越来越紧张，所以民间交流、城
市交流这种层次还是要维持，大家都知道，陆客不来台湾，对台湾经济有些
影响，但是陆客不来，如果是中国政府用禁止的手段，那还好办，透过谈判
的手段可以去处理，但是如果是大陆人民对台湾不喜欢而不来，那才是严重
，所以如何增加两边之间的善意交流，这非常重要。
这也是为什么我在2015年的时候，首先提出四个互相，互相认识、互相了解
、互相尊重、互相合作，透过更多的交流我们可以互相认识，认识而互相了
解，那当然我们能够文明的社会大家彼此互相尊重，最后互相合作。在2017
年的时候，我就多了一个互相，叫互相谅解，从互相认识、互相了解、互相
尊重、互相合作到互相谅解， 坦白讲，双方都有他各自内部的问题，有他的
困难，所以有时候在两边交往，如果大家能够秉持互相谅解态度，可以少掉
很多问题。
讲一大堆，不过还是有一句话，终究，没有人把自己全部的未来都压在别人
的善意上面，所以该做准备还是要做，经济国防还是最主要，1990年的时候
，台湾GDP占中国大陆的43%，今天掉到连4.6%都还撑不住，所以我们自己要
自立自强，经济要维持一定的水准，国防力量要维持，所以，勿恃敌之不来
，恃吾有以待之，因此总结来讲，其实在两岸之间也是这样，和平是个目标
，那我们要务实处理问题，我们先表达善意，可是该做准备还是要准备。其
实政治没有这么简单，我常讲说，以简单的心灵迎，面对复杂的世界，就是
这样。
其实昨天李锡锟有在讲说，当市长要有伟大的愿景。其实我觉得这句话也没
有不对，但是是这样，我个人理念，政治还是要落实在人民生活的每一天，
为什么你知道吗？人民的小事还是政府的大事，用另外一句话来讲，把小问
题解决，就没有大问题。常常我们台湾社会是这样，小问题不解决，拖拖拖
到最后就变成大问题，很难解决。
其实政治要落实在人民生活的每一天，我讲一个最显明的例子，邻里交通改
善计画。住在台北的市民，你们有没有发现，你住的巷弄，好像一边有画绿
色人行通道，另外一边有画停车格。其实这个没有什么伟大的工作，它只要
耐烦而已。因为绿色人行通道要画这一边、还是画那一边，停车格要前面一
点、后面一点，其实这需要跟居民协调。它不是什么伟大的工程，它只是要
政府耐烦的去做。
一开始，我们只是想说让巷弄整齐一点、有秩序一点、干净一点，结果没想
到发现一个没想到的好处，2017年，台北市车祸死亡人数是50年来最低的一
次。我们到去年年底，事实上我们台北市有456个里，有做邻里交通改善计画
还不到190里，还不到一半。但是有做的里，我们统计上，第一年车祸伤亡人
数降47%，到第三年会降到40％，它降47％，后来降60%，这个看起来很简单
动作，竟然让台北市车祸伤亡人数下降那么多。
以前走在巷子，两边都违规停车，不管你推婴儿车还是老人，被迫走到中间
，摩托车经过去就受伤。我算过，其实算A1，就是车祸后一天内死亡，这还
比较不准，其实算车祸死亡人数比较准是A30，就是车祸后30天内死亡的人数
。在我上任前一年，大概是150个，去年降到差不多100个。你想想看，邻里
交通改善计画没有什么伟大的东西，可是很明显让台北市车祸伤亡人数下降
，所以政治还是要落实在人民生活的每一天。我相信一个老百姓遇到车祸，
他没有怪政府，他是怪自己运气不好，可是他不知道，这是政府是可以做的
。
以阳明山仰德大道为例，去年7月发生一次大车祸，一次就撞死4个，对市长
来讲当然是重大事件，我要求说这到底是怎么一回事，我的精神，没有统计
就没有统治，通常我们会先看统计数字。结果赫然发现，前五年仰德大道发
生车祸七百次，后来要求把仰德大道发生车祸地点用google map去把点点出
来，后来很明显发现有一个车祸热点，针对每一个车祸热点，我们都去做交
通改善计画，甚至还把里长找来，这个地方常常发生车祸，我们有一些改善
计画，你觉得怎么样，有没有意见。一路修修修整理，比较今年一到七月，
跟去年一到七月，仰德大道的车祸下降60％。过去这么多年，有多少文化大
学的学生死在那条路上。可是我后来发现，这是政府可以做的。后来我有个
朋友跟我说，他发现仰德大道小石头都减少了，因为一般挖马路，常常路面
没有清干净，常常就会很多小石头，结果下坡时候摩托车一滑倒就发生车祸
。其实政治没有那么困难，政治在耐烦而已。政治在把人民小问题解决掉，
所以单单把路面扫干净，把交通号志整理，把安全岛弄好，仰德大道车祸竟
然下降60%。我就要问了，过去死在这条路上，岂不是因为政府的不努力而牺
牲掉了？
同样的，重阳桥机车道，四年发生车祸200次，后来我们就重做，把机车弯弄
弧度不要那么大，改一遍，听说今年三月到现在，机车弯没有发生车祸。我
要问的是说，一定要发生200次车祸，我们才知道说那个地方有问题？所以我
后来发现，其实为政在于耐烦，为政就是把人民问题放在心中，它就是问题
，然后耐烦的去做。
很多人问我们说，环南市场延宕将近18年，为什么台北市政府在柯文哲领导
下，有办法开工工？我跟大家讲，环南市场里面摊商有1300摊，外面没有牌
照还有300摊，加起来1600摊，坦白讲，那个就是耐烦，要跟他沟通，跟他讲
。在环南市场开工的第一天，我们市场处主秘非常感慨，他说他进台北市政
府当公务员，第一份公文就是环南市场改建计画，18年后，他当到市场处的
主秘，环南市场终于开工。坦白讲，环南市场开工需要花18年吗？可是为什
么大家不肯去做，一、没有把人民的问题放在心中，第二、不耐烦。
同样的道理，斯文里三期我们花了两年半跟两百多户的居民沟通再沟通，开
工了。听说以前每次要市长选举，市长候选人都要去那里虚晃一招，信誓旦
旦说有天他当市长，一定会把斯文里三期、兰州国宅这些改建。很不幸，已
经被我拆掉改建，以后候选人再也不能玩这个把戏了。
其实，它就是耐烦。同样的道理，社子岛，社子岛已经禁建48年。我今年才
去去内政部营建署说，如果社子岛真的禁建48年，今天社子岛上面就只有野
生动物，不会有人类。所以我还是说服他说，要面对问题实际去解决。
从刚刚林林总总讲那么多，从大龙市场改建、环南市场改建、第一果菜市场
、鱼市场、成功市场、南门市场，现在在东门市场跟北投市场在处理当中。
其实为政在于耐烦，把人民需求放在心中，耐烦而已。当然，除了耐烦以外
，另外，我觉得我们会成功改建这些市场，还有一个就是信用（Credit )。
当年大龙市场，我们跟居民都还没签约，他们就搬出去了，他们相信政府应
该不会骗他们，所以愿意搬出去。所以简单来讲，我们叫建立一个有信用的
政府，如果我们真的有信用，老百姓会更相信我们，整个施政会更顺利。
照片来源：公共电视