※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之铭言：
: 我来表示一下拙见吧
: 鲁肥宅我先承认 我算柯黑 毕竟我是独派
: 这件事情 就事论事
: 柯这说法 本来就是彰显了天龙国本位主义
: 我们来看看 他原文是什么吧
: 乡下有乡下的样子、都市有都市的样子，
: 这是对的，不是每个乡下都要把台北市的大众捷运系统搬过去
: 这没加工 所以不是抹黑
: 前面两句 以一个享尽各大资源的天龙国市长
: 他说这种话 合理吗?
: 再来
: 不是每个乡下都要把台北市的大众捷运系统搬过去
: 这个乡下是指哪里
: 我来分析一下
: 目前台湾有捷运的 六都除了双北外就高雄桃园
: 而规划盖捷运或正在盖捷运的是台中台南
: 六都外 盖捷运的是新竹
: 那他这不就指名了 这些县市是要把台北大众运输搬过去的乡下吗?
: 所以我觉得有没有加工 其实都无法抹消柯的这种天龙心态
: 讲难听一点
: 六都外 扣掉新竹
: 根本没有县市敢去要自己的捷运
: 多数都是要旁边的六都 把捷运延过去
: 为什么
: 因为预算根本不够养自己县市的捷运
: 六都如果以现在的状况下 扣掉双北
: 最多 就是负担轻轨捷运(LRT LRRT)
: MRT这种根本不敢去想
: 那非六都的呢?
: 除了财况好的新竹外
: 其他根本连平面轻轨都不敢要
: 因为要了 还要自己出一半以上的自筹款
: 后续营运也很烧
: 对于预算被社福人事吃掉大半的县市来说 根本不敢去想
: 自然柯这边指的乡下 就是 桃园新竹台中台南高雄
: 对于掌握了多数资源的天龙国的执政者来说
: 这不就是天龙心态的傲慢吗?
笑死人，通篇避重就轻
你柯黑前面要讲柯P天龙人我没话讲，因为他这说法真的很天龙
我绝对不会护航
但我认为柯P不应该说乡下不能有捷运
而是其他地区现在不适合有捷运
: 再来 很多人说盖捷运前 要考虑会不会亏钱
: 我这边直白的说
: 全球大众轨道运输 靠本业赚钱的 没几个 连日本都是亏的啦
: 离我们比较近的只有香港是赚钱的
: 大众运输 本来就不是以营利为目的
: 这种东西本来就是国家的基础建设 只要有需求亏钱也是要处理的
对阿，连日本都亏，只有很少数的地方捷运或地铁是赚钱
笑死人
所以捷运是国家的基础建设，有需求亏钱也是要处理的
避重就轻用两个字亏钱带过
亏钱也分好几百种，亏一百万也是亏，亏一千万也是亏，亏一亿也是亏
难道对阁下来说亏一百万跟亏一亿是一样的吗
都是在讨论自偿率，没有人在讲说能不能赚钱的
你可以不赚钱，但是不能亏太多
因为如果会亏的这么多，大多因为是使用率没有办法拉起来
如果使用率无法拉起来，不就代表这地区的人不会搭吗
那既然这地区的人不会搭，那要做这个建设干嘛呢???
高捷不是就是面临了这个问题吗，当地人对于搭这个还是兴趣缺缺阿
捷运本来就不是盖来赚钱的，但是如果大家都是”觉得”需要盖就盖
那这样我们国家的财政，各地的财政怎么会健康呢
盖捷运是一个非常非常大的支出，至少跟拉公共汽车路网比起来是如此
如果没有一定的自偿率，就是一个政府财政的无底洞，我们国家很有钱吗?
只去衡量大家想要的东西，而不是去做到大家需要的东西
难怪柯P做事都会被骂，因为他不考虑大家想要的，而是做需要的
: 然后有人说 公共汽车都没人坐了 还要捷运
: OK
: 这边来说一下
: 捷运跟公共汽车的差别
: 有人说 捷运就是潮 所以要捷运 不要公共汽车
: 这点是事实
: 但是实际上 有比潮更重要的理由
: 我2014上台北的时候
: 其实我被公共汽车的密集班次吓到
: 我自己住凤山
: 我以前去建军站搭公共汽车 都要等30分钟以上了
: 居然可以一台前脚刚走 下一台补上 真的非常吃惊(同路线的)
: 如果全台公共汽车 可以这么有效率
: 我相信大家也不是一定要捷运
: 但可惜 真的事与愿违
: 我自己的朋友在当高雄公共汽车司机
: 我跟他说黄2线要15分钟一班
: 他就在哀号了
: 为什么
: 我们都知道 公共汽车民营化后
: 就是政府补助私人公司去开
: 但是公司要赚钱的情况下
: 你要求公共汽车增班 先不说车子的数量(车子数量通常问题没那么大)
: 重点是司机
: 现在司机非常缺人
: 为什么? 还记得去年的手握方向盘才算工时吗
: 这是事实 我朋友天还没亮就要去公共汽车站上班
: 通常下班都已经是半夜12点过后了
: 还要洗车保养
: 薪水高吗? 其实以这样来说 真的不高
: 他都想去考环保局扫路边的清洁车司机了
: 这样的情形下 司机当然少
: 那司机少 你要增加班次怎么办?
: 第一 征人
: 第二 做功德囉 过劳啊
: 至于是哪个呢 我们自己都知道啦
: 老板哪可能亏钱多请司机
: 这时候有人会说 请政府补助啊
: 那问题来了
: 政府补助 还有议会这一关
: 政府能稳定补助多久?
: 养司机不是养车子那么简单
: 司机每个月都要薪水 福利 等等
: 你没有长期稳定的金源 怎么养
: 何况现在客运公司都是私人企业
: 你市政府敢这样补助客运公司大量征人保障福利
: 我看市长还没卸任 就先被抓去关了
: 罪名大概是被告发图利私人厂商企业吧
: 这种状况下 我朋友听到黄二线要15分钟一班
: 他的态度这么崩溃 我也是可以理解
: 所以你搭的人少 不管捷运 还是公共汽车 都是亏钱
: 但是公共汽车一定要拿钱去养
: 不然只会恶性循环 越来越少人搭
: 你等一个公共汽车 要30分钟以上
: 离峰甚至要1小时
: 换作是你 将心比心 你会去搭吗
: 我自己骑车开车 都比你等公共汽车快
: 何况南部太阳毒辣
: 你大白天去等公共汽车 那根本是慢性自杀
: 说真的 如果今天政府真的打算靠公共汽车取代捷运
: 最好的方法就是公共汽车收为国有 国家自己处理
: 这样就没有图利的问题
: 而且司机如果以公务员的身分征募
: 大概就不会缺司机了 报名考司机的人大概都可以把中央公园塞满了
: 这样就可以稳定尖峰6~8分钟一班 离峰15分钟一班
: 虽然不比捷运 但是也比现在强太多了
公共汽车路线跟班次这是一定可以解决的
台北也有联营公共汽车的方式，就算现在台北的公共汽车也还是有补助阿
有谁说图利财团吗?
到底是不是图利并不是政府给财团补助就叫图利
本来就要看目的性以及有没有透明化
后面又来了，”不管捷运 还是公共汽车 都是亏钱”
超拿手的避重就轻又来啦~~~
就只提亏钱，却不讲如果把钱投资在公共汽车跟捷运上的成本可是天差地远
一样又是亏一百万跟亏一亿都是亏啦~~
讲的好像捷运盖下去之后都不用人力就会自动运作哩
捷运就不用拿钱养喔…
: 再来说回来
: 捷运跟公共汽车差在哪
: 最大的差别就是 公共汽车稳定性太低
: 各方面
: 你公共汽车开在路上 除了红绿灯外 还可能塞车
: 捷运(平面轻轨自然也有红绿灯的问题 但是塞车就还好)
: 就稳定多了
: 班次稳定 不会突然无故减班
: 极少误点 你不用去看时刻表 只要走进捷运站 等捷运来了 就可以上车
: 反正班次很密集 错过这班 下一班5分钟左右就到
: 公共汽车的话 你错过这班 下班搞不好已经是一小时后了
: (这边我也要说一下通勤的不快 有一阵子搭客运去学校
: 7点多出门搭捷运 到高铁站转客运 因为人很多 结果车子满了 要直接等下一班
: 最后到学校 已经是10点了 我骑车去学校 快的话20分钟左右就到了
: 这样你怎么要求大家去坐公共汽车)
: 而且公共汽车还可能因为路况不好 导致车子比较晃 让人不舒服
: 捷运则相对稳定
: 这就是公共汽车跟捷运 除了潮之外的差别
: 然后那些说乡下不需要捷运的人 自己好好想一想
: 台湾一年到底有多少人死在车轮下
: 除了天龙国外 人也是有搭捷运 免于被三宝撞的权力好吗
: 我这边最后只能说 柯说这话 完全不妥 因为这是天龙心态的傲慢
: 以下开放柯粉崩溃来嘘爆我
后面要来讲捷运跟公共汽车的差别
避重就轻”三连发”
完全只提公共汽车的坏处，捷运的好处
这样当然怎么比都是捷运赢阿，这种比较法真的是吓死我
我就直接简单列出公共汽车跟捷运的差异
公共汽车：机动性高，密集度高，建置成本低；运量低，不稳定，速度慢容易Delay
捷运：运量高，速度快班次多且稳定，较为舒适；密集度低(因为要盖站址)
路线固定，建置成本高
这就是公共汽车跟捷运的差别
为什么我说柯P应该讲，其他地区现在还不适合盖捷运
因为捷运有着密集度比较低，成本又比较高的缘故
他是负责大运量的交通工具
(公共汽车一台多少钱，请人多少钱，保养多少钱；对比捷运...)
在台北为什么没有发生有了捷运之后公共汽车就消失的事情
例如我就不会天天搭捷运，因为从我家走到捷运站就要11分钟，但公共汽车站只要5分钟
捷运站需要大量的成本来盖站，他不可能像公共汽车站牌可以到处插
你觉得站在公共汽车站等公共汽车快热死，难道我多走这6分钟就很凉爽吗?
还不用说现在靠着台北做公共汽车，我几乎到公共汽车站只要等一分钟
这就是公共汽车的优势，密集度比捷运高多了，就算要路线调整也很快
如果连距离5分钟脚程的公共汽车都不愿意搭，距离11分钟的捷运????
这还只是从自家到捷运站喔，还不算如果下捷运站离自家公司又很远的话…
所以为什么初期都会先用增加公共汽车数跟路线来培养大众交通运输工具使用率
因为建置的成本低，又可以更密集，搭乘的成本也不高
初期会使用的民众也少，所以低运量的公共汽车来执行更为适合
等到越来越多人搭公共汽车了(跟20年前的台北一样，公共汽车都是挤爆)
公共汽车的低运量在未来应该不足以支持这样的使用率
自然就是可以开始规划大运量，速度快而且更为舒适的捷运了
因为虽然要投入大量的成本，可是大家都有这个习惯了
有了更舒服更快更稳定的捷运，大家转换过去的意愿自然就高
而等捷运盖起来，公共汽车路网自然就是转型成Support捷运站点的延伸
例如我家是离捷运远，但是公司离捷运近，就搭公共汽车转捷运
反之也可以先搭捷运，再转公共汽车到公司
这就是利用初期需要的资金比较少的公共汽车路网来培养使用者再建造成本高的捷运
即便这样捷运可能还是会亏钱
但就像我前面说的，亏一百万跟亏一亿，终究还是不一样的
国家没有很有钱，要建设还是要花在刀口上
这应该不是很难懂的事情
台北也是搭了很久的公共汽车跟火车
才开始盖捷运的，这种布建的步骤对其他地区的要求，并不算过分