Re: [问卦] 为什么中华民国当年守不住华南地区啊?

楼主: Historia (历史本文)   2018-05-29 16:44:15
刚好国共内战我算是熟悉的,就花点时间来回答你这个问题,没耐心的朋友
可以直接看第一段结论,有耐心的朋友可以把整篇看完。
你如果要问国共内战我可以回答你几个原因,
首先是因为满州由史达林交给了毛泽东,
其次是因为国民党在国统区的作为不得民心,
第三是因为联俄容共的后遗症被渗透严重。
最后是美国人不想干涉中国内政了。
满州为什么重要?
在1897~1949年期间,满州可以说是整个东亚大陆重工业最发达的地方,
据1936年满洲国国务院的资源调查报告,煤炭储量约为30亿吨,
铁储量约40亿吨。其他矿物有黄金、菱镁矿、铝矾土、油页岩、
金刚石等。
满洲国建成的丰满发电站是当时亚洲最大的水力发电站,
1943年的发电能力为22亿度。
由于满洲国政府内次官级官员都是日本人在负责汇整会议,
所以当日本要和满洲国政府合办产业时,无论重工业或轻工业,
都能简单达成一致意见。在日本推行的“日满一体”
的政策下,满洲的工业生产完全从属于日本的产业政策。
所以国共内战期间,谁得到了满州几乎就可以得到全东亚,
满州每个月可以造出300辆飞机,500辆坦克,10000支步枪。
但重庆、南京、广州的物资和人力技术,连一台公共汽车都组不出来。
国民党在国统区做了什么?
其实一直到二战结束为止,从1924开始孙文联俄容共一直到蒋介石打完
二次世界大战,中国国民党都一直是苏联拿来抵抗大日本帝国的白手套。
当然有些人会觉得很奇怪,那中共是做什么用的?其实那时候的中共对
苏共来说只是世界革命分支党部其中的一个,没什么特别重要性。
苏共的重点资源一直都放在扶植蒋介石政权上面。
就算是412清党杀了40万中共地下党员,苏共的政策也没有巨大改变。
对史达林来说,管他蒋介石能不能协助苏共实践世界革命的梦想?
能挡住从东边来的皇军比较重要,
要是让德军跟皇军同时两面进攻的话史达林老命就没有了。
而国统区则是被国民党掠夺压榨的非常严重,没有多少人支持国民党的统治。
很多人以为国民党人早期的革命资金都是孙文演讲募来的,但各位可以想想,
引发一个国家内战所需要的款项有多少?有可能光凭嘴巴讲一讲就募到那么多吗?
早期的国民党资金主要是靠日本右翼泛亚主义者的扶持,后来列宁化之后
则依赖苏联共产党的挹注。
早期中国国民党还未列宁化的时候,基层主要的力量是玄洋社、黑龙会、
同盟会那些的日本浪人,还有另外一些就是哥老会、袍哥会、青帮、洪门的人。
这些人简单来说都是一些江湖帮会人士(黑社会),日本浪人在幕府倒台后,
做起了泛亚细亚主义的梦,他们认为应该要协助东亚的各民族一起站起来,
反列强、反英帝国主义殖民。
所以他们到了东亚来想要协助清国一起把西方人赶出去。
但是他们募资的方式不是那么光彩,今天一些老百姓开个小店舖,国民党人来募款,
如果不给就赖著不走,砸店破坏东西,店老板凹不过但是租界地警察还来不及过来,
只好给些钱打发它们走,最后就变成定期的保护费。
到后来联俄容共了,列宁的理论孙文很喜欢,就开始把共产党组织纳进原本国民党的
组织里面,一下子无纪律的江湖人士就被那些有组织的共产党人取代了。收保护费的
方式变成有计画有组织的针对有钱人掳人勒赎,强盗抢劫,在某些边区甚至大卖鸦片。
自然有国民党的地方就是民不聊生的地方了。原本租借地还有一些警察可以维护纪律,
在北伐之后,外国势力走光了这些地方的纪律完全荡然无存。
那些原本协助国民党人的日本右翼浪人万万也没有想到,从前一起反帝国主义的伙伴,
在孙文死后竟然指责我们日本人是帝国主义了,
还说要把我们日本人赶出满州。
连那些花了多少人力物力建立的基础建设与工业基地都要拿走?
而且还跟苏联合作屠杀我们日本同胞?当然日本人就跟你国民党翻脸了。
至于联俄容共的后遗症有多大?
基本上整个国民党的转型工作,都是由苏共与中共干部联手完成的,像是周恩来,
叶剑英,邓小平他们,都有一段期间是在俄罗斯本土学习,
后来在蒋介石底下协助建立国民党的基层组织
就算412清党杀了40万中共地下党员,但那只有在上海,
上海以外的联络渠道跟各地党组织干部,
到底有多少是中共的地下党员蒋介石根本不得而知。
虽然有军统跟中统的情报组织搞反渗透与谍报工作,但是一开始就用共产党布线的奸细,
怎么样都除不完,军统跟终统也玩不过苏共那边的正牌共产党特务。
而蒋介石反对外蒙古独立,史达林自然放弃蒋介石改支持先前差点被国民党
消灭的中国共产党。
而日华战争后的中国共产党,在毛泽东的经营之下,已经成为一个可与蒋介石
一争雌雄的庞大队伍了。
当毛泽东得到苏联的加持又得到满州的资源,这时候蒋介石只能期待美国人
的保护,但马歇尔、司徒雷登的调停都没有起什么太大的作用,毕竟契约精神
这种东西对于中国共产党跟中国国民党都是没有的,三度撕毁协议之后就打了起来,
最后在美国不愿意干涉中国内政的情况下最后蒋介石他们只好跑到台湾岛来了。
大GUY4这样。
作者: IHD (终于要等到时空变异了吗?)   2018-05-29 16:45:00
"要是让德军跟皇军同时两面进攻的话史达林老命就没有了"有吗?
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2018-05-29 16:45:00
专业
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2018-05-29 16:46:00
推专业
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 16:47:00
帮楼上补一下知识 苏日打完签订互不侵犯条约后 苏联才有余裕从远东抽调军队支援西方 不然你以为苏联打不完的预备队哪来的
作者: IHD (终于要等到时空变异了吗?)   2018-05-29 16:49:00
所以日本打赢还签互不侵犯喔? 那不能怪美国了自己的问题大吧?
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 16:51:00
因为西线被完爆啊兵力物资不足 你还要再开新战线不合理吧XD
作者: rick65134   2018-05-29 16:51:00
"美国不愿意干涉中国内政" 请问这步棋到底下得好不好?
作者: lustpp (祭我们短暂的青春)   2018-05-29 16:51:00
国共争苏联扶持 kmt输了 美日又不挺
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 16:52:00
楼上我觉得是短多长空吧 蒋那时风评太差美国选择也不能说没道理
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel)   2018-05-29 16:52:00
签名档有意思
作者: rick65134   2018-05-29 16:53:00
美国现在天天都在干涉他国内政 当初怎么会缩手的呢?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-05-29 16:54:00
当初周恩来形象太好,虽然宋美龄演讲很厉害,但是贵族形象
作者: poz93 (jaien)   2018-05-29 16:54:00
你拿二战比现在?? 美国又不是一个总统当100年没死掉
作者: Mohism (墨者)   2018-05-29 16:54:00
你又在这造谣骗人囉? 在历史板被学历史的打脸几次了
作者: rick65134   2018-05-29 16:54:00
喔喔 好像想起来了 以前历史老师说 美国希望毛毛打苏共
作者: whiteseyes (^o^)   2018-05-29 16:55:00
美国这盘棋下得好不好不知道 但老蒋很明显下得很烂
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-05-29 16:55:00
美国舆论就把内战认为是共产党要获取自由民主
作者: allan0926 (allan)   2018-05-29 16:56:00
当年是德军无法应付苏联的寒冬吧?
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 16:56:00
有很多阶段啊 夏季攻势就把俄国打到漏尿了苏联远东的军队绝对是大补丸
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-05-29 16:56:00
就像叙利亚内战也是很像的,阿塞德看起来很混球,反抗军看起来很民主,但事实上反抗军干坏事大家都不会知道于是赶走了混球,来了一个恶魔
作者: iree (iree)   2018-05-29 16:57:00
说的很清楚 再多说一点 为什么到台湾来美国就协防了?
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 16:57:00
叙利亚复杂多了 不只政府跟反抗军~
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-05-29 16:58:00
当年苏联也跟者国府到广州,因为不确定中共能不能合作美国大使则直接到了北京谈合作结果隔一年美国才发现中共根本骗人的,后悔来不及了过没几年苏联也跟中共翻脸
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 17:00:00
对 后来苏联态度明朗化 司徒雷登就被忽悠惹脉络大致上是z大说的这样啦 中间夹杂很多故事就不赘述了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-05-29 17:01:00
知道真相都已经选举结束两年了喔 抱歉是内战结束两年要记得中共不是选上的,不是打赢的,他不是中国人的选择
作者: shrines   2018-05-29 17:06:00
作者: dojo5566 (真.dj五六)   2018-05-29 17:11:00
推!
作者: dsilver (细数远星永唱泉水)   2018-05-29 17:15:00
签名档才是真实历史
作者: krousxchen (城府很深)   2018-05-29 17:16:00
这才是历史,历史版被一堆中国人占据了
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130)   2018-05-29 17:18:00
这哪来的史观,你皇奴后代?国共两边的史料参照一下就证明你鬼扯淡。国共几场最惨烈的战役都在东北,东
作者: rick65134   2018-05-29 17:19:00
请原PO、G大和z大有空的话 请多说一点~~
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130)   2018-05-29 17:19:00
北大城市都是国统区,给你讲得KMT从没控制东北一样
作者: moonwinds   2018-05-29 17:20:00
国民党不倒 台湾不会好 是有历史典故的
作者: iree (iree)   2018-05-29 17:21:00
怎么有人在崩溃?
作者: jason91818 (jason)   2018-05-29 17:23:00
日本打不赢俄国佬吧
作者: bibiwann0802 (阿万isgood)   2018-05-29 17:23:00
笑死人 就因为一个蒙古苏联放弃蒋介石??脑补王 苏联可以扶持中共干嘛不扶持 我用你的论述来看的话 右边的日本没了 还养一个蒋中正干嘛 一堆脑补矛盾的论述 只是在满足你的意识型态
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130)   2018-05-29 17:24:00
崩啥?是打坏吱吱的幻想就不爽啦?原PO那么有突破性的史料史观应该能上国际级的历史期刊,加油
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-29 17:24:00
鳗认真的,队个看得太开心了XD打一堆错字
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2018-05-29 17:27:00
唬烂比历史重要啊
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 17:33:00
当时中国人选择共产党没错 不过选了就没法反悔 何况当时台湾人也选择国民党啊 原po内容我也不是全部赞同 不过点出一件可能很多人都不知道的事就是苏联跟国民党的关系其实至始至终都蛮暧昧的
作者: iree (iree)   2018-05-29 17:36:00
噗 台湾不是中国领土XDDDD
作者: s8018572 (好想睡觉)   2018-05-29 17:39:00
台湾人选择国民党? 屠杀也算一种选择的话
作者: rock0077 (TNK)   2018-05-29 17:39:00
补血
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 17:41:00
单纯是指庆祝光复那段 不然照你这逻辑中国人民也在选择六四屠杀?说话用点脑不要看到kmt就跟疯狗一样
作者: as2s2ss2s (Freed)   2018-05-29 17:47:00
当初美苏都挺中共,杜鲁门是智障
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 17:52:00
说的不错 就如同中国人民之后也被文革大跃进死千万人一般
作者: drhkc ( ̄ー ̄;)   2018-05-29 17:53:00
作者: GLung (GLung)   2018-05-29 17:53:00
这些都是当初无法预料的 唉

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