[爆卦] 风电核电火电 一次看清楚36问!!
楼主: sevenfeet (引战不成) 2018-05-15 01:31:52
避免拥核小伙伴挑剔
尽量引用统媒中时跟反离岸风力发电的陈立诚的资料
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Q1 台湾为什么缺电?
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用电量上升,发电量下降
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Q2 什么发电量会下降?
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发电设备有寿命的. 以核电为例,运转执照到期日分别是
核一厂1号机 2018年12月 0.635GW
核一厂2号机 2019年 7月 0.635GW
核二厂1号机 2021年12月 0.985GW
核二厂2号机 2023年 3月 0.985GW
核三厂1号机 2024年 7月 0.95GW
核三厂2号机 2025年 5月 0.95GW
也就是从今年起到2025年,核电厂退役的发电缺口就有5.14GW.
(资料来源: wiki百科)
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Q3 可以用核四去补发电缺口?
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不可能,核四只有2.7GW的发电能力. (资料来源: wiki百科)
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Q4 核一厂执照还没到期为什么先停机?
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核一厂的“高阶核废料”湿式贮存池放满了. 理论上可以移出来,乾式贮存场也已备好,
但是朱立伦不发执照所以无法启用. 湿式贮存池剩余空间
核一厂1号机 9束
核一厂2号机 7束
(资料来源: 原子能委员会 https://tinyurl.com/y8nldocu)
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Q5“高阶核废料”是什么? 为什么要贮存?
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核燃料是包在金属棒内,用过的燃料棒称“高阶核废料”,因高危险性与余热要
小心分段贮存.
湿式贮存: 核电厂内的专用水池,5年.
乾式贮存: 核电厂内的专用地,30年.
永久处置: 地下数百公尺深的某处,1万年或更久.
https://tinyurl.com/ybok667p
https://tinyurl.com/y88ssvk8
https://tinyurl.com/yawenjfz
强烈建议点击观赏.
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Q6 为什么朱立伦阻止台电启用乾式贮存场?
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台电原先建置一期室外干贮厂,但新北市政府拒发水土保持设施完工证明,外界也有
核废料贮放应该转为室内干贮的声音. 台电因而着手规划建置二期室外干贮厂.
朱立伦日前曾强调,若核废料没有去处,就不能增设摆放地点,也不容许核废料无限期
存放新北市.
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170630000081-260202 )
朱立伦市长重申“没有核安、没有核能”立场,并强调核电厂若无法如期除役,新北市将
抗争到底.新北市政府于7月份之核安监督委员会再次重申“在核废料最终处置场址未
确定前,本府坚决反对于核一厂内兴建任何形式的贮存设施,更不容许成为核废料最终
处置场”.
(资料来源:苹果 https://tw.appledaily.com/headline/daily/20171012/37811053 )
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Q6 侯友宜呢?
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侯友宜重提核废最终贮置场是为新北市阻挡核一厂乾式贮存场运转找籍口. 美国核能
电厂核废料最终贮置场因政治干扰也未定案,但美国有34州70个乾式贮存场都正式运转.
新北市实不宜以国内最终贮置场尚未决定为由而不核发核一厂乾式贮存场运转执照.
(资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/407853 )
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Q7 为什么朱立伦,侯友宜都想尽办法阻止高阶核废料进入乾式储存?
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怕高阶核废料永远留在新北市.
核燃料最终处置场或集中式贮存场的选址一直都没有具体的进度,当地居民对于
“暂存变成永久”的疑虑始终无法消除,又怎么能放心地让台电公司在核电厂内
贮放用过核燃料,在当地居民终于盼到核一厂除役后,摇身一变成为大型的核废料
贮存场,而核废料移出的时间又遥遥无期.
(资料来源: 新头壳 http://newtalk.tw/news/view/2018-05-09/123778 )
打了个比方,人死后尸体腐烂就会有传染病,不赶快入棺埋葬不行. 新北市担心的是
干贮核废“暂厝慈湖后,永远回不去南京中山陵”坚持在核废料最终处置场址未
“确定”前,坚决反对于核一厂内兴建任何形式的贮存设施.
(资料来源: 新新闻 https://tinyurl.com/y7kr647s )
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Q7 若台电决定好最终贮存场位置,朱立伦侯友宜就不反对进入乾式贮存了?
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有可能...前题是最终贮存场位置不能在新北市.
侯友宜: 反对将新北做核废料终极贮存场
(资料来源: 中央社 http://www.cna.com.tw/news/afe/201805070228-1.aspx )
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Q8 为什么不决定最终贮存场?
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因为每个人都说: 放你家?
按原定计画转为乾式贮存后仍有数十年时间慢慢决定,但现况是连转成乾式都做不到.
目前全世界只有芬兰瑞典决定了最终贮存场位置.
(资料来源: 东森 https://tinyurl.com/y9zg76ud )
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Q9 无法决定最终贮存场,又不能转成乾式贮存,会付出什么代价?
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新北市对核一干贮存有疑虑因而“卡住”水保设施完工证明,预定今年12月除役的
核一厂1号机,可能因用过燃料棒无法移出,无法落实除役核心工作,台电若未能于
法定的25年内完成除役,每延后一年,除役费用需要增加19亿元,若新北市愿核准台电
使用干贮,运维费用将降至1.3亿元,也能在时限内完成除役.
(资料来源: 自由 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1199063 )
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Q10 核一二三除役要多少钱?
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4700亿.
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
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Q11 支应除役费的后端基金有多少?
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3300亿.
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
=====================
Q12 还差1400亿怎么办?
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................?
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Q13 离岸风电到底要怎么做? 目前进度为?
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2025年预计装置5.5GW,其中3.5GW为遴选,剩下2G竞标,竞标预定六月开始.
遴选结果如下 (厂商-风场名称-装置容量)
1.达德能源WPD (德商)
丽威+允能 350+708 = 1058MW
2.沃旭 (丹麦商)
大彰化东南+西南 605.2+294.8 = 900MW
3.CIP 哥本哈根基础建设基金
彰芳+西岛 552+48 = 600MW
4.上纬与麦格理
海能5号6号 378MW
5.中钢
中能 300MW
6.台电 300MW
7.NPI (加拿大北陆电力)
海龙二号 300MW
1058+900+600++378+300+300+300 = 3836MW
稍超过3.5GW,故竞标部份会变少
(资料来源: 科技新报 https://tinyurl.com/y7tptbeg )
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Q14 为什么外商居多?
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给国内做方便官商勾结贪污吗?? 你忍了八年想大捞一票??
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Q15 媒体说送外国人两兆?
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不是送外国人,不是丢水里,更不是盖风机. 两兆是购电费用,
(5.8*126亿+4*72亿)*20年 = 两兆
(资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/421939 )
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Q16 盖风机的钱谁出?
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当然是盖风场的厂商. 费用30%自己出,70%向银行融资.
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Q17 为什么融资无追索权? 分明送钱给外国人?
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法国巴黎银行台湾区总经理胡日新(Olivier Rousselet)接受本报专访表示,离岸风场
专案融资在欧洲已非常普遍.
...通常开发商出资2至3成,其余透过专案融资取得资金. 胡日新表示专案融资成数
高达7至8成,又无追索权,加上银行资金回收仰赖风场并联发电后产生的现金流,每个
环节都有风险.
因此事先的风险控管,对于银行来说更形重要. 胡日新指出从计画阶段银行就必须参与,
开发商的股东背景,经验,财力等面向都要检视; 有经验的开发商,风场验证团队,可以
降低工程延宕风险.
(资料来源: 中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180418000219-260202 )
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Q18 无追索权到时后什么都没有? 又贪污骗钱?
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如果盖出的风机却不发电,结果就是一毛电费都收不到,开发商自己支出的30%也
付诸流水. 而且为强迫赶工,厂商还得交保证金,每MW要200万或400万,以最小份的
北陆电力为例,保证金6亿.
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Q19 无追索权的高风险没有解套的方法?
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银行绝对比你怕钱收不回来.
"风电联贷担保 至少要8成"
...不过对于银行而言,最大的挑战在于保证问题. 国银授信业务高层指出,从国外
离岸风电融资的实务经验来看,外商母集团愿意出来作保的并不多,绝大部分还是
依靠类似于台湾输出入银行或海外信保基金功能的“出口信用机构”保证.
大型行库主管表示像是丹麦,瑞典等北欧国家的出口信用机构,曾有多起参与离岸
风电专案融资的经验,这些信用机构除了可提供直接融资之外,亦可提供信用保证,
而且保证期间最长可达18年,承保成数最高甚至可到95％,因此银行已将眼光放远到
这些国外信用机构的参与,认为这还比较实际,希望能透过这些海外信用机构保证的
加入,让贷款担保成数至少达到8成。
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180506000242-260202 )
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Q20 为什么风电每度高达5.8元? 肯定又送钱给外国人?
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只有遴选部份是每度5.8元,每年发电126亿度. 竞标尚未进行价格未知,每年72亿度.
陈天师估计竞标价为4元. 请见Q15算式.
(资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/421939 )
离岸风电遴选日前已告一段落,外界质疑台湾离岸风电趸购费率过高,沦为外商提款机.
经长沈荣津昨日回应,离岸风电趸购费率随着科技进步逐年下降,今年度台湾费率为
每度5.8498元,与英国刚推动时平均每度5.7246元,德国前12年平均5.1156元相近,
低于日本9.8316元.
...相较北欧已发展已十几、二十年,成区块开发且产业链已建立,开发商只要进入
架设风机,成本即可压低. 而台湾外商要面对环评等不确定因素,且环评都要花费
一两年时间评估,使其多投入很多经费心力.
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180503000246-260202 )
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Q21 核四能用离岸风电代替吗? 费用贵多少?
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核四发电两每年200亿度,离岸风电198亿度(2025年)相近,故每年购电成本价差为
(5.1-1.7)*198亿度 = 673.2亿元
乘以20年将多付1.35兆左右的购电成本.
(资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/432102 )
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Q22 多付钱就解决了?
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否. 离岸风电不宜作基载电力,尖峰用电的夏季发电量低.解决方法只有多盖火力
电厂或储能技术. 且如Q3所示,离岸风电只能补偿核四的发电量,不够补偿核一二三
全部加起来的发电量. (本人支持深澳电厂)
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Q23 风机为什么图利外国人,不台湾自己研发?
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台湾的核反应堆是自己做的? 火力发电机组也是自己做的??
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Q24 既然新北拒绝核废料,风电又贵又烂,侯友宜肯定支持火力发电?
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"侯友宜放话 绝不发生煤许可"
(资料来源: 联合 https://udn.com/news/story/7241/3102960 )
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Q25 不用核电,不用风电,也不用火力发电,还有什么方法?
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有的话还请告诉我.
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Q26 核四建造费多少?
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2800亿多.
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Q27 为什么宁可恶操核二三,也不启用核四?
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不启用代表连除役也省了. 且核四是三代反应堆,台电以往操作的都是二代,
有不可预知的风险.
(不过核电天师陈立诚主张"燃料棒先留着当保险",也不是没有道理)
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Q28 哪有风险? 核电天师陈立诚说过,台湾不会发生福岛等级的地震!!
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是没错. 不过他忘了告诉你核灾是人祸造成的.
如果陈天师能证明三哩岛,车诺比是地震,那绝对是惊天大发现.
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Q29 可是新机组不是安全性较高? 硬操旧机组分明自欺欺人!!
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三哩岛二号机 1978年12月30日商转,1979年3月28日部份炉心熔毁,得年4个月.
车诺比四号机 1983年12月商转,1986年4月炉芯熔毁,得年28个月.
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Q30 炉心熔毁又怎样?
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虽然发生的机率很低,根据过去的经验是这样
三哩岛2号机事故代价 9亿7300万美元 = 2131亿日圆 (1979年未计通货膨胀)
车诺比4号机事故代价 180亿卢布 = 3兆日元 (1986年未计通货膨胀,新石棺)
福岛123号机事故代价 22兆日圆
(资料来源: 产经省 https://tinyurl.com/y8ua2mn4 )
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Q31 民进党都是文组智障,聪明的比尔盖兹还要盖核电厂呢!
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是. 比尔盖兹打算盖新的核电厂,而且是高难度的第四代.
不知道民进党去赌全世界没人见过的"行波反应炉"会发生什么事.
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Q32 比尔盖兹是理组比较聪明,才懂得赌第四代核电?
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成功会怎样不知道,失败有现成例子.
日本开发的第四代快中子反应试验炉文殊,2016年宣告失败,22年中只运行250天,
投入研究经费1兆1313亿日圆,废炉费3750亿日圆,预定30年完成.
不过日本还是有JSFR等后续计画.
(资料来源: 朝日新闻 https://www.asahi.com/articles/ASL5C45S9L5CUTIL01G.html )
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Q33 台风一来风机全垮掉了?
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让陈天师的好麻吉,风电专家卢显卿先生告诉你
https://tinyurl.com/yapbly5q
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Q34 解放军把海上风机打掉就没电用了!! 是国安问题!!
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难道把火力发电厂打掉还有电用?!
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Q35 电网部份怎么办?
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请看台电说明 https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=58
节录一段
再生能源易受天气的影响,王课长说明: 太阳能或风力发电虽然会受到天气影响,
比方说一片乌云过来了,一阵风没了,不过这是区域性的影响,不会影响到全台湾,
在电源面有些机组可以在几分钟内快速启动,去补充这些不稳定的输出.
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Q36 废核就是空污!! 吸饱吸满!!
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让核电天师陈立诚告诉你真相
https://tinyurl.com/yb7hbln9
尽量引用统媒中时跟反离岸风力发电的陈立诚的资料
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Q1 台湾为什么缺电?
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用电量上升,发电量下降
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Q2 什么发电量会下降?
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发电设备有寿命的. 以核电为例,运转执照到期日分别是
核一厂1号机 2018年12月 0.635GW
核一厂2号机 2019年 7月 0.635GW
核二厂1号机 2021年12月 0.985GW
核二厂2号机 2023年 3月 0.985GW
核三厂1号机 2024年 7月 0.95GW
核三厂2号机 2025年 5月 0.95GW
也就是从今年起到2025年,核电厂退役的发电缺口就有5.14GW.
(资料来源: wiki百科)
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Q3 可以用核四去补发电缺口?
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不可能,核四只有2.7GW的发电能力. (资料来源: wiki百科)
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Q4 核一厂执照还没到期为什么先停机?
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核一厂的“高阶核废料”湿式贮存池放满了. 理论上可以移出来,乾式贮存场也已备好,
但是朱立伦不发执照所以无法启用. 湿式贮存池剩余空间
核一厂1号机 9束
核一厂2号机 7束
(资料来源: 原子能委员会 https://tinyurl.com/y8nldocu)
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Q5“高阶核废料”是什么? 为什么要贮存?
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核燃料是包在金属棒内,用过的燃料棒称“高阶核废料”,因高危险性与余热要
小心分段贮存.
湿式贮存: 核电厂内的专用水池,5年.
乾式贮存: 核电厂内的专用地,30年.
永久处置: 地下数百公尺深的某处,1万年或更久.
https://tinyurl.com/ybok667p
https://tinyurl.com/y88ssvk8
https://tinyurl.com/yawenjfz
强烈建议点击观赏.
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Q6 为什么朱立伦阻止台电启用乾式贮存场?
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台电原先建置一期室外干贮厂,但新北市政府拒发水土保持设施完工证明,外界也有
核废料贮放应该转为室内干贮的声音. 台电因而着手规划建置二期室外干贮厂.
朱立伦日前曾强调,若核废料没有去处,就不能增设摆放地点,也不容许核废料无限期
存放新北市.
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170630000081-260202 )
朱立伦市长重申“没有核安、没有核能”立场,并强调核电厂若无法如期除役,新北市将
抗争到底.新北市政府于7月份之核安监督委员会再次重申“在核废料最终处置场址未
确定前,本府坚决反对于核一厂内兴建任何形式的贮存设施,更不容许成为核废料最终
处置场”.
(资料来源:苹果 https://tw.appledaily.com/headline/daily/20171012/37811053 )
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Q6 侯友宜呢?
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侯友宜重提核废最终贮置场是为新北市阻挡核一厂乾式贮存场运转找籍口. 美国核能
电厂核废料最终贮置场因政治干扰也未定案,但美国有34州70个乾式贮存场都正式运转.
新北市实不宜以国内最终贮置场尚未决定为由而不核发核一厂乾式贮存场运转执照.
(资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/407853 )
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Q7 为什么朱立伦,侯友宜都想尽办法阻止高阶核废料进入乾式储存?
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怕高阶核废料永远留在新北市.
核燃料最终处置场或集中式贮存场的选址一直都没有具体的进度,当地居民对于
“暂存变成永久”的疑虑始终无法消除,又怎么能放心地让台电公司在核电厂内
贮放用过核燃料,在当地居民终于盼到核一厂除役后,摇身一变成为大型的核废料
贮存场,而核废料移出的时间又遥遥无期.
(资料来源: 新头壳 http://newtalk.tw/news/view/2018-05-09/123778 )
打了个比方,人死后尸体腐烂就会有传染病,不赶快入棺埋葬不行. 新北市担心的是
干贮核废“暂厝慈湖后,永远回不去南京中山陵”坚持在核废料最终处置场址未
“确定”前,坚决反对于核一厂内兴建任何形式的贮存设施.
(资料来源: 新新闻 https://tinyurl.com/y7kr647s )
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Q7 若台电决定好最终贮存场位置,朱立伦侯友宜就不反对进入乾式贮存了?
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有可能...前题是最终贮存场位置不能在新北市.
侯友宜: 反对将新北做核废料终极贮存场
(资料来源: 中央社 http://www.cna.com.tw/news/afe/201805070228-1.aspx )
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Q8 为什么不决定最终贮存场?
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因为每个人都说: 放你家?
按原定计画转为乾式贮存后仍有数十年时间慢慢决定,但现况是连转成乾式都做不到.
目前全世界只有芬兰瑞典决定了最终贮存场位置.
(资料来源: 东森 https://tinyurl.com/y9zg76ud )
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Q9 无法决定最终贮存场,又不能转成乾式贮存,会付出什么代价?
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新北市对核一干贮存有疑虑因而“卡住”水保设施完工证明,预定今年12月除役的
核一厂1号机,可能因用过燃料棒无法移出,无法落实除役核心工作,台电若未能于
法定的25年内完成除役,每延后一年,除役费用需要增加19亿元,若新北市愿核准台电
使用干贮,运维费用将降至1.3亿元,也能在时限内完成除役.
(资料来源: 自由 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1199063 )
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Q10 核一二三除役要多少钱?
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4700亿.
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
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Q11 支应除役费的后端基金有多少?
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3300亿.
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
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Q12 还差1400亿怎么办?
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Q13 离岸风电到底要怎么做? 目前进度为?
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2025年预计装置5.5GW,其中3.5GW为遴选,剩下2G竞标,竞标预定六月开始.
遴选结果如下 (厂商-风场名称-装置容量)
1.达德能源WPD (德商)
丽威+允能 350+708 = 1058MW
2.沃旭 (丹麦商)
大彰化东南+西南 605.2+294.8 = 900MW
3.CIP 哥本哈根基础建设基金
彰芳+西岛 552+48 = 600MW
4.上纬与麦格理
海能5号6号 378MW
5.中钢
中能 300MW
6.台电 300MW
7.NPI (加拿大北陆电力)
海龙二号 300MW
1058+900+600++378+300+300+300 = 3836MW
稍超过3.5GW,故竞标部份会变少
(资料来源: 科技新报 https://tinyurl.com/y7tptbeg )
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Q14 为什么外商居多?
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给国内做方便官商勾结贪污吗?? 你忍了八年想大捞一票??
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Q15 媒体说送外国人两兆?
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不是送外国人,不是丢水里,更不是盖风机. 两兆是购电费用,
(5.8*126亿+4*72亿)*20年 = 两兆
(资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/421939 )
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Q16 盖风机的钱谁出?
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当然是盖风场的厂商. 费用30%自己出,70%向银行融资.
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Q17 为什么融资无追索权? 分明送钱给外国人?
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法国巴黎银行台湾区总经理胡日新(Olivier Rousselet)接受本报专访表示,离岸风场
专案融资在欧洲已非常普遍.
...通常开发商出资2至3成,其余透过专案融资取得资金. 胡日新表示专案融资成数
高达7至8成,又无追索权,加上银行资金回收仰赖风场并联发电后产生的现金流,每个
环节都有风险.
因此事先的风险控管,对于银行来说更形重要. 胡日新指出从计画阶段银行就必须参与,
开发商的股东背景,经验,财力等面向都要检视; 有经验的开发商,风场验证团队,可以
降低工程延宕风险.
(资料来源: 中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180418000219-260202 )
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Q18 无追索权到时后什么都没有? 又贪污骗钱?
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如果盖出的风机却不发电,结果就是一毛电费都收不到,开发商自己支出的30%也
付诸流水. 而且为强迫赶工,厂商还得交保证金,每MW要200万或400万,以最小份的
北陆电力为例,保证金6亿.
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Q19 无追索权的高风险没有解套的方法?
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银行绝对比你怕钱收不回来.
"风电联贷担保 至少要8成"
...不过对于银行而言,最大的挑战在于保证问题. 国银授信业务高层指出,从国外
离岸风电融资的实务经验来看,外商母集团愿意出来作保的并不多,绝大部分还是
依靠类似于台湾输出入银行或海外信保基金功能的“出口信用机构”保证.
大型行库主管表示像是丹麦,瑞典等北欧国家的出口信用机构,曾有多起参与离岸
风电专案融资的经验,这些信用机构除了可提供直接融资之外,亦可提供信用保证,
而且保证期间最长可达18年,承保成数最高甚至可到95％,因此银行已将眼光放远到
这些国外信用机构的参与,认为这还比较实际,希望能透过这些海外信用机构保证的
加入,让贷款担保成数至少达到8成。
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180506000242-260202 )
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Q20 为什么风电每度高达5.8元? 肯定又送钱给外国人?
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只有遴选部份是每度5.8元,每年发电126亿度. 竞标尚未进行价格未知,每年72亿度.
陈天师估计竞标价为4元. 请见Q15算式.
(资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/421939 )
离岸风电遴选日前已告一段落,外界质疑台湾离岸风电趸购费率过高,沦为外商提款机.
经长沈荣津昨日回应,离岸风电趸购费率随着科技进步逐年下降,今年度台湾费率为
每度5.8498元,与英国刚推动时平均每度5.7246元,德国前12年平均5.1156元相近,
低于日本9.8316元.
...相较北欧已发展已十几、二十年,成区块开发且产业链已建立,开发商只要进入
架设风机,成本即可压低. 而台湾外商要面对环评等不确定因素,且环评都要花费
一两年时间评估,使其多投入很多经费心力.
(资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180503000246-260202 )
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Q21 核四能用离岸风电代替吗? 费用贵多少?
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核四发电两每年200亿度,离岸风电198亿度(2025年)相近,故每年购电成本价差为
(5.1-1.7)*198亿度 = 673.2亿元
乘以20年将多付1.35兆左右的购电成本.
(资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/432102 )
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Q22 多付钱就解决了?
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否. 离岸风电不宜作基载电力,尖峰用电的夏季发电量低.解决方法只有多盖火力
电厂或储能技术. 且如Q3所示,离岸风电只能补偿核四的发电量,不够补偿核一二三
全部加起来的发电量. (本人支持深澳电厂)
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Q23 风机为什么图利外国人,不台湾自己研发?
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台湾的核反应堆是自己做的? 火力发电机组也是自己做的??
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Q24 既然新北拒绝核废料,风电又贵又烂,侯友宜肯定支持火力发电?
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"侯友宜放话 绝不发生煤许可"
(资料来源: 联合 https://udn.com/news/story/7241/3102960 )
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Q25 不用核电,不用风电,也不用火力发电,还有什么方法?
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有的话还请告诉我.
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Q26 核四建造费多少?
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2800亿多.
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Q27 为什么宁可恶操核二三,也不启用核四?
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不启用代表连除役也省了. 且核四是三代反应堆,台电以往操作的都是二代,
有不可预知的风险.
(不过核电天师陈立诚主张"燃料棒先留着当保险",也不是没有道理)
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Q28 哪有风险? 核电天师陈立诚说过,台湾不会发生福岛等级的地震!!
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是没错. 不过他忘了告诉你核灾是人祸造成的.
如果陈天师能证明三哩岛,车诺比是地震,那绝对是惊天大发现.
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Q29 可是新机组不是安全性较高? 硬操旧机组分明自欺欺人!!
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三哩岛二号机 1978年12月30日商转,1979年3月28日部份炉心熔毁,得年4个月.
车诺比四号机 1983年12月商转,1986年4月炉芯熔毁,得年28个月.
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Q30 炉心熔毁又怎样?
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虽然发生的机率很低,根据过去的经验是这样
三哩岛2号机事故代价 9亿7300万美元 = 2131亿日圆 (1979年未计通货膨胀)
车诺比4号机事故代价 180亿卢布 = 3兆日元 (1986年未计通货膨胀,新石棺)
福岛123号机事故代价 22兆日圆
(资料来源: 产经省 https://tinyurl.com/y8ua2mn4 )
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Q31 民进党都是文组智障,聪明的比尔盖兹还要盖核电厂呢!
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是. 比尔盖兹打算盖新的核电厂,而且是高难度的第四代.
不知道民进党去赌全世界没人见过的"行波反应炉"会发生什么事.
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Q32 比尔盖兹是理组比较聪明,才懂得赌第四代核电?
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成功会怎样不知道,失败有现成例子.
日本开发的第四代快中子反应试验炉文殊,2016年宣告失败,22年中只运行250天,
投入研究经费1兆1313亿日圆,废炉费3750亿日圆,预定30年完成.
不过日本还是有JSFR等后续计画.
(资料来源: 朝日新闻 https://www.asahi.com/articles/ASL5C45S9L5CUTIL01G.html )
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Q33 台风一来风机全垮掉了?
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让陈天师的好麻吉,风电专家卢显卿先生告诉你
https://tinyurl.com/yapbly5q
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Q34 解放军把海上风机打掉就没电用了!! 是国安问题!!
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难道把火力发电厂打掉还有电用?!
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Q35 电网部份怎么办?
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请看台电说明 https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=58
节录一段
再生能源易受天气的影响,王课长说明: 太阳能或风力发电虽然会受到天气影响,
比方说一片乌云过来了,一阵风没了,不过这是区域性的影响,不会影响到全台湾,
在电源面有些机组可以在几分钟内快速启动,去补充这些不稳定的输出.
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Q36 废核就是空污!! 吸饱吸满!!
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让核电天师陈立诚告诉你真相
https://tinyurl.com/yb7hbln9
作者: LanPha (没用了) 2018-05-15 01:32:00
太晚
作者: grant790110 (历史的过客) 2018-05-15 01:33:00
没有爱力发电 给嘘
作者: allnation (天天天蓝) 2018-05-15 01:34:00
讲半天，所以每度电的差价你要帮大家出？
作者: kkjjrtlym 2018-05-15 01:35:00
可以挑比较多人ㄉ时候ㄇ 大家都睡惹发文是要取暖ㄛ
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 01:36:00
夏天火力占几趴？风力5.5Gw. 夏天能发多少电？
作者: sinana ( ) 2018-05-15 01:36:00
选前不是说台电藏电 台湾不缺电 快把藏电找出来啊
作者: allnation (天天天蓝) 2018-05-15 01:37:00
楼上他不会回啦，回了就看破手脚了讲一堆想护航(解释)，所以电费差价要谁出？大家出电力不稳要谁承担？大家承担，阿不就好棒棒
作者: didi0909 (didi0909) 2018-05-15 01:38:00
想带什么风向？
作者: momocom (momocom) 2018-05-15 01:40:00
补血
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:40:00
失败的带风向，领不到五百
楼主: sevenfeet (引战不成) 2018-05-15 01:40:00
全部都是事实 哪边有错请直接举出来
作者: RealGeforce (=.=) 2018-05-15 01:42:00
背景风力电机搭配歌词"世界上只有爱",真用“爱”发电https://youtu.be/uxRi5CuOJx8?t=1m38s
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:44:00
夏天白天尖峰用电时刻的风电平均效率几%？
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:44:00
你自己都说风力不能当基载，所以整篇文章变的没有任何价
楼主: sevenfeet (引战不成) 2018-05-15 01:44:00
陈立诚说6%
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:45:00
值。首先非核家园是入法的，所以这和市长有啥关系？不管
作者: LanPha (没用了) 2018-05-15 01:45:00
这种论调不就跟你爸你妈平均一颗睾丸一样哪里有错指出来！
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:45:00
以为贴贴建多少座就想替代核四发电量，真的太乐观
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 01:45:00
乱扯，说什么核四不能补足缺口。那深澳更不能补足缺口
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:46:00
就跟长照险一样，国中生等级的决策现在缺人又缺钱
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 01:46:00
发电量不到核四的一半
楼主: sevenfeet (引战不成) 2018-05-15 01:46:00
2.7GW如何补5GW? 我不懂
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:46:00
也不能说错，毕竟核能缺口就是燃煤，那问题顶多是盖在哪
作者: atpx (秋雨的心情) 2018-05-15 01:46:00
核四如果正常启用, 电费自然会滚入除役基金去啊
楼主: sevenfeet (引战不成) 2018-05-15 01:47:00
你以为核四不用存储亿费??
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 01:47:00
一座深澳1.2GW. 发电量 少的可怜
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:47:00
力？自己都说不能补足基载，那这两兆基本上都是多花的，
楼主: sevenfeet (引战不成) 2018-05-15 01:48:00
我从来没说深澳可以补足 从来没有 如果有请举出来
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:48:00
还有2025要50%天然气我看九成要跳票
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:48:00
重要的，为什么要花这两兆？台湾钱太多？不是吧，这两兆重点是想创造产业链，就像现在太阳能一样，政府打算开支
作者: wcl4 (wcl4) 2018-05-15 01:49:00
推
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:49:00
票创造工作机会，这点本身没问题，有问题的是台湾风力玩不赢人，也就是说这两兆只是开头，之后会和太阳能一样，碰上产业没落，最终就是花了更多兆去补这些漏洞。当然老板献金是另一回事。不过整个就是在亏空台湾，现在太阳能
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 01:51:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:51:00
也是靠政府在死撑，打不赢中国又被人骂到翻。这就是未来
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:51:00
1.2+ 5.5*0.06=1.53gw 怎么看都不大于5gw
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 01:52:00
那也没有人说核四能取代核一核二核三。 只是多一个核四能少2座以上火力发电厂
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:52:00
实际上启动核四，最终就是看能否增加核五、核六，重点是废除非核家园的条款。另外电业法中，财团无法赚钱的就是
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:53:00
你知道两座火力夏天等于多少支风电吗？
作者: sdiaa (桂纶镁) 2018-05-15 01:53:00
深澳跟林口一样单颗800MW 装2颗
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:53:00
核能。现在台电盈余是要回国库的，未来会变大老板的超跑另外替代方案很简单，南北各盖一座中火规模的燃煤电厂污染大家分，没什么问题，中央要干，地方能怎反？
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:55:00
炉渣都快没地方放了还再燃煤
作者: clickslither (sda) 2018-05-15 01:56:00
风力比核四有如OO比鸡腿，最需要电的夏天没发电
作者: sdiaa (桂纶镁) 2018-05-15 01:56:00
缺电根本不是核不核的问题 台电工程进度落后有名的...
作者: clickslither (sda) 2018-05-15 01:57:00
最多就冬天岁修时顶着用，还因为不稳定发电，不能放太多机组岁修
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 01:58:00
深澳是2*600Mw 你资讯错误了
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 01:58:00
天然气也快没地方放啦，储藏量根本不足，更不用提稳定度只是略高而已，燃煤才是真正稳定的能源。
楼主: sevenfeet (引战不成) 2018-05-15 01:59:00
不太可能盖南部 南电北送有限制
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 01:59:00
天然气光环评就搞死了，储气槽嫌恶设施没个十年不过
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 02:00:00
反正目前没看到绿能的需求，台湾到底是什么咖？这么爱跟
作者: a1e (我上了贼船了囧) 2018-05-15 02:01:00
讲半天怎么不把反核最卖力的民进党写进去
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 02:01:00
这政府都找像方x，吴音x之流当智库，做出低级决策
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 02:01:00
风外国，今天你提升到20%，是会得到什么奖吗？拿人民的血
作者: lugiam (Anashisu) 2018-05-15 02:01:00
好几页换一个嘘 值得！
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 02:01:00
现在是火力跟核能取舍问题 。一个核四能底2.5做深澳。大概空污差3.5微克/立方公尺 左右。
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 02:02:00
汗钱就为了自己爽，讲那么多每个人都没讲到要绿能的原因
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 02:02:00
别说要用再生换核能这种口号。
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 02:03:00
也不是不行，办理登记，两兆由他们自己出，我就没意见。
作者: clickslither (sda) 2018-05-15 02:03:00
另外核二三评估后还可以延役，外国一样有延役的案例
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 02:03:00
核四启用当然有缺点，但你也要衡量火力的缺点。 这两个比较然后人民做选择
作者: a1e (我上了贼船了囧) 2018-05-15 02:04:00
还有把车诺比拿出来更可笑，车诺比是没有围阻体的
作者: clickslither (sda) 2018-05-15 02:04:00
只因为纸上写退役日期是哪天就强制退役也太瞎
作者: wurenben (晴天) 2018-05-15 02:04:00
之前的两兆双星已经够惨了,别再来个两兆绿能了
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 02:05:00
两兆双星干赢至少能提升生活水准，绿能就算干赢也是苦30
作者: Fed (让青天白日普照大地) 2018-05-15 02:05:00
爆个屁卦 我为什么要吞实际8元1度的电
作者: nt880245 (nt880245) 2018-05-15 02:06:00
别跟我说核四比核一核二危险
作者: trywish (一一二) 2018-05-15 02:06:00
年，所以请支持特定人士自己出两兆，不要随便乱花纳税钱
作者: wurenben (晴天) 2018-05-15 02:10:00
不然就是夏天限竹科南科的电,让老板们给资进党压力
作者: userpeter (smallmin) 2018-05-15 02:14:00
推整理
作者: xxx60133 (这下糗了) 2018-05-15 02:20:00
干你娘
作者: wadeheat (wadeheat) 2018-05-15 02:22:00
带风向?
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2018-05-15 02:24:00
花大钱做绿能就算了，尖峰时刻又帮不上，到底在想啥
作者: m21423 (WSH) 2018-05-15 02:25:00
推 反核崩溃
作者: orze04 (orz) 2018-05-15 02:25:00
错误
作者: k4653 (a boom) 2018-05-15 02:29:00
唉呀这风向
作者: ssisters 2018-05-15 02:29:00
推整理
作者: cat5672 (尾行) 2018-05-15 02:30:00
不用核就是要火 别把希望放在风电这种搞笑的东西
作者: ssisters 2018-05-15 02:32:00
核四深澳都需要 狂说用风电可补的先把钱缴出来
作者: Nurensword (万般由业生) 2018-05-15 02:32:00
帮你补个血 被嘘的乱七八糟
作者: cat5672 (尾行) 2018-05-15 02:37:00
风电用装置容量去膨风只能说装睡的人叫不醒
作者: jksen (Sen) 2018-05-15 02:40:00
会不会错太多了?核一二三都可以延役，那个是她建议的延役年限，不是寿命...核四最多可以六座发电机，最高是8.1GW才对...核一二三除役跟提早停机是政治因素，是可以继续使用的，当然也就没有除役费用跟缺口，都是万恶的政治互斗。核四不安全? 请权威的第三方外国单位审核，都说OK，这可以查的到。核废料处置，也要卖给国外的选项，当初还不是环保团体去挡，不然这些通通不是问题。第二行是除役年限，打错。比较麻烦的是最终处置，是有个假定方案了，需要时间，结果
作者: neverli (想睡) 2018-05-15 03:01:00
.......
作者: jksen (Sen) 2018-05-15 03:02:00
还没到就蓝绿互斗搞到竟然连燃料棒放不够...唉一堆环团不懂核废料再处理技术就反对，拜托就是处理后体积变小及安全等因素都会比较好，不然干么运到国外再处理。
作者: freexyz2007 (囧mmm) 2018-05-15 03:05:00
现在不是民禁党执政吗 怎么还有贪污？另外 猪猪轮跟猴子什么时候变成核安专家惹
作者: akira00150 (アッー！キラッ☆) 2018-05-15 03:09:00
错误百出…
作者: imsphzzz (大法师) 2018-05-15 03:09:00
觉青带风向就是欠嘘
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 03:11:00
拥核帮还认不清现实 只会拿错误资讯躲在网络上带风向
作者: cowardlyman (爽呆噜~~>"<) 2018-05-15 03:11:00
...
作者: FIREEX 2018-05-15 03:12:00
花2兆搞不能当基载的风电 最后还不是要靠火力吸空污
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 03:12:00
什么有核四就不需要深澳这种鬼话也讲的出来 也难怪嘛 因为他们挺的是马教父 根本不是什么核技术
作者: DICB (曾经拥有) 2018-05-15 03:13:00
那有核四干嘛要风电？
作者: FIREEX 2018-05-15 03:13:00
结果就是空污吸爽爽 电力还要涨价
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 03:14:00
看看Q3吧 拿核四来打压他类能源就是政治手段
作者: alangood (Alan Chang) 2018-05-15 03:14:00
认真推
作者: DICB (曾经拥有) 2018-05-15 03:14:00
核能国外专家都说可以用了，台湾猴子有比国外核能专家更专家吗？
作者: andy199113 (Andy) 2018-05-15 03:15:00
国家毒瘤: 垃圾环团 垃圾反核 垃圾民进党 垃圾觉青
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 03:15:00
不好意思 核四就是你说的台湾猴子变更设计自组的
作者: DICB (曾经拥有) 2018-05-15 03:20:00
VIGUTA你知道核四国外专家都认可说可以用，而台湾猴子(吱吱)说会爆炸，我都不知道国外专家那么废耶！还有台电自组核四人员也口口声声挂保证可以用，不是核能专家的猴子就说会爆炸，这些非核能专家的猴子有比台电核能专家和国外核能专家专业吗？
作者: andy199113 (Andy) 2018-05-15 03:25:00
垃圾无耻民进党就挺这些没知识没学问随便乱吼的环团公视也低能的帮环团声援 弄到后来大家一起没电一起死
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 03:28:00
外国人只是随便看看在纸上签字而已 那不叫检验 叫花钱买心安 反正出事他又不用负责 反而是我们要承担后果
作者: onejune (六月先生) 2018-05-15 03:36:00
看到Q1我就不想看了 蔡英文同志告诉我们台湾不缺电
作者: Frankshu (阿昆昆) 2018-05-15 03:36:00
银行联贷70%就是这种问题啊。70%-30%=40%黑这40%就够吃一辈子了。然后没追索权这部分你根本没默认立场，厂商会跑。多少企业掏空案了，银行联贷？为什么不贷给我？
作者: Euphokumiko (上低音号) 2018-05-15 03:46:00
外国人随便看看纸上签字...Zzzzzzzz
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜) 2018-05-15 03:47:00
又一个自以为专业的 台湾一堆这种
作者: Euphokumiko (上低音号) 2018-05-15 03:47:00
这种鬼话都有人说得出口
作者: onejune (六月先生) 2018-05-15 03:49:00
再嘘一次 原ＰＯ造假核四发电量
作者: pigofwind (疾风小P) 2018-05-15 03:52:00
随便看看在纸上签字…这种鬼话都有人说得出口XD
作者: LoveIvy (妖梦) 2018-05-15 03:59:00
辛苦了 500元给你
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福) 2018-05-15 04:03:00
不相信国外专家 难道要相信无知的乡民与无耻的绿营
作者: LoveIvy (妖梦) 2018-05-15 04:07:00
不相信国外专家 却相信国外的风电专家....不可思议...你怎不说风电专家也是随便看看在纸上签字说是完美风场
作者: elfria (elfria) 2018-05-15 04:10:00
这种立场这么偏颇的文章，辛苦还打这么长还有Ptt有end核四的发电量明明就是6000GW...你乱扯一堆
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 04:13:00
哪里偏颇了 都是有引用的喔
作者: elfria (elfria) 2018-05-15 04:13:00
6GW引用? 引用都引用一半的是腻?
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 04:14:00
天师也有火力公司的 拥核连火力都反是不是要让天师饿死啊
作者: elfria (elfria) 2018-05-15 04:14:00
我更正，核四是8GW...你在扯2GW，差这么多
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 04:17:00
连二期也算进去啦？现在没有不代表以后没有的意思吗XD
作者: elfria (elfria) 2018-05-15 04:17:00
反倒是你，你的风电可以用100%效率来算逆?
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 04:18:00
我又不挺风电 你干嘛跟我扯风电= =
作者: elfria (elfria) 2018-05-15 04:18:00
风电20%~40%就不错了。。。风电取代核电，笑死XDDD
作者: elfria (elfria) 2018-05-15 04:19:00
这篇,通篇都在讲风电...我在批这篇，你头一直伸进来干嘛那我们误会了，我是在批这篇楼主XDD
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座) 2018-05-15 04:20:00
天师那几个火电访谈连结你都没看齁 你这怎么对得起天师？
作者: elfria (elfria) 2018-05-15 04:21:00
没看...看他这偏写的2266，连接完全不想看
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz) 2018-05-15 04:31:00
风力不稳定无法代替稳定的核能
作者: Meerz (寬哥) 2018-05-15 05:53:00
哈哈哈，看来不认同你的比较多XD通篇废文