Re: [新闻] 北农获利成长 竟是靠大幅减少员工奖金

楼主: cho03141304 (归)   2018-03-15 13:05:24
很多人一直在说北农是民营的啦~要获利啦~韩国瑜发奖金好啦什么的
但不是这样子的
讲一下他的法律(感觉对很多人来说太难QAQ
北农是农产品批发市场(第一果菜市场、第二果菜市场)的经营主体,是依据《农产品市场
交易法》所设立的(http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=M0030070)该
法第一条就写明:“为确立农产品运销秩序,调节供需,促进公平交易,特制定本法。”
而农产品批发市场的规定主要在是在第十二条以下。
第十二条:“农产品批发市场为公用事业,其设立及业务项目,由各级主管机关规划,并
得编列预算予以补助。”这条载明北农是属于公用事业,公用事业和公营事业不同,他可
以是民营的但经营的项目是一些具有公共性质的服务,比方说电力、电信、交通、自来水
等等,在宪法第144条就有规定说“公用事业及其他有独占性之企业,以公营为原则,其
经法律许可者,得由国民经营之。”因为怕说如果私营的话,公司如果随意调整价格,那
民众可能就用不到这些基础设施。又或者像是公共汽车,在一些偏远地区明明就不划算但可能
还是得走,就是为了保障偏远地区的人也能享受大众运输工具的基础服务,所以他可能在
一定程度上背负政策目的,而对北农来说他的任务就是前面讲过的第一条所讲的“确立农
产品运销秩序,调节供需,促进公平交易”
北农正是依第十三条第一项第三款:“政府机关或乡(镇、市)公所及农民团体共同出资
组织之法人。”
基于公用事业的性质还有北农的任务,第十三条第二项就规定:“农产品批发市场,经营
主体均不得以营利为目的”所以说因为他是公司所以就要营利的说法是不对的,否则北农
就可能达不到他的任务,造成生产者或消费者的伤害。有的人说北农是抽成制,所以不会
伤害生产者但问题是,为什么他是抽成制?为什么抽现在这么多而已?其实就已经是建立
在现有的规范下,否则要营利的话他也可以不用抽成制或抽超高阿,在北农垄断大台北地
区农产品批发的情况下,要营利的空间太大了,但正是因为他不能营利的情况下,才会用
现在这个制度,大家才能多吃一点蔬菜阿那问题是他为什么要民营?手上没有相关资料,
但我认为可能主要还是基于效率的考量,但与大家想的理由可能不一样。
一般民营化的效率是来自于市场自由化之后,基于自由市场的竞争公司必须要调整经营方
针、提高效率,以避免被其他的公司淘汰,但问题是现在北农垄断了大台北地区的农产品
批发,所以根本没有竞争可言,而对于股东而言,一来是法规有规定不能以营利为目的,
二来是公司的获利对股东来讲不是最重要的,对公股而言,重点在物价的稳定而不是多赚
那几百上千万而对民股而言,他们本来就是各个农民团体,北农的钱就来自他们交易的抽
成,也就是说与其想怎么抽多一点怎么多卖一点才是对他们而言最重要的,这是不管他们
的股份有没有没有超过50%都会想做的,所以跟要不要民营也没有关系。而对于员工来讲,
员工的任免、薪资等等,就算是在现在民营的情况,也是受到《农产品批发市场管理办法
》明确的规范,所以民营与否对他们的影响也不大。
我认为北农民营对效率的帮助,主要是为了规避《政府采购法》、《国营事业管理法》等
法规的限制这些影响网络上都有大家自己找就可以了。
总之,纵使北农是民营,他仍然是受《农产品市场交易法》的规范,他最重要的目的是在
调节供需、稳定物价,进一步而言可能还需要满足某些政策目的,在这个前提下,不该是
总经理想发钱就发钱,我在前一篇文的下方已有澄清,确实他发钱没有违反任何的法规(至
少当初检调是这样说),但是就可能造成财务风险、或排挤北农做其他工作需要的预算,
这也是为什么《农产品批发市场管理办法》第31条里规定:“市场应就总收入按一定比率
提拨下年度用人费。其提拨比率,由直辖市、县 (市) 主管机关定之。”就是为了这些考
量,假使大家认同北农员工领的薪资可能过低,但合理的做法也应该是要求主管机关去调
高人事费用的比率,然后主管机关在做全盘的考量之下去做调整,如果大家真的关心基层
员工的话,应该是要这样做(但我猜在该该叫的人到最后也没几个真的会做)
而韩国瑜的作法,则是直接绕过这些限制,他想发就发,但难道这笔钱原本没有其他的用
途吗?进场果菜农药残留及添加物的检验、市场的改建(现在的交易量远超过原先默认的
吞吐量、缺乏恒温空调导致蔬果易腐烂等等)、这些都是北农该做也需要预算的,即使这
些都没有员工的薪资重要,也仍然应该由董事会来决议而不是总经理觉得重要就不管其他
的,而吴音宁就是透过把薪资回归到人事费的方式去调整,当然调整的不算多(但其实奖
金一般也没那么多,详情看我前一篇文章),但这一定程度上也是基于那个预算的限制,
去年他调薪5%就是因为这个限制在股东会上受到陈景峻的反对
(https://udn.com/news/story/7323/2846922)所以我认为向北市府要求才是保障基
层员工比较全面的做法,至少比在那边哭哭么么有用多了。
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-15 13:08:00
那为什么还要共体时艰被减薪???
作者: WolfTeacher (狼师)   2018-03-15 13:08:00
太长
作者: kenichisun (爷)   2018-03-15 13:08:00
嘴这么多很累,一句颜色对了就对了打死
作者: vow70 (许愿)   2018-03-15 13:08:00
所以北农亏损的时候,为什么全部员工都要减薪10~15%,到现
作者: Szss (Not yet)   2018-03-15 13:08:00
垃圾不分白色
作者: vow70 (许愿)   2018-03-15 13:09:00
在也没有调回来,亏钱员工减薪,赚钱员工没得分,好个惯老板作法。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 13:11:00
要有民营的效率,又要有公营的利益限制?
作者: bacteria2014 (bacteria)   2018-03-15 13:11:00
来囉,开始来带风向了
作者: wsxasd123 (骑龟甩尾对决喷射灵车)   2018-03-15 13:11:00
楼上问好几次啦, 你先回答一下为什么可以减薪
作者: max60209 (人參無長)   2018-03-15 13:11:00
有没有考虑过员工的士气也是公司运转顺畅的核心?
作者: wsxasd123 (骑龟甩尾对决喷射灵车)   2018-03-15 13:12:00
但是不能发奖金吧
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-15 13:12:00
你要不要统一一下说法阿,北农到底是不是营利事业
作者: GLung (GLung)   2018-03-15 13:13:00
我记得韩国瑜也说过就算提拨奖金 公司的保留盈余还是每年
作者: wsxasd123 (骑龟甩尾对决喷射灵车)   2018-03-15 13:13:00
答不出来就老实承认好吗
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-03-15 13:13:00
减薪可以 发奖金就不可以 还说不是惯老板 = =
作者: The5F (5F)   2018-03-15 13:13:00
写的不错但低等柯粉看不懂
作者: gay7788 (批踢踢喵勃哑)   2018-03-15 13:13:00
南部人想做功德就回南部就好
作者: bacteria2014 (bacteria)   2018-03-15 13:13:00
韩到底哪里说发钱就发钱?
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 13:14:00
他就只在乎程序面阿 只要是董事会决议就好棒棒总经理决定就是独裁,那要总经理这职务干嘛,如果发
作者: dido0208   2018-03-15 13:14:00
讲那么多,还是无法解释为何用扣除奖金变相成有营收,还加薪五趴加到自己头上
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 13:15:00
奖金会造成财务危机,那董事会还不换总经理是脑袋装豆腐???
作者: powercold ((M))   2018-03-15 13:15:00
乱来
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 13:16:00
另外韩把钱发给员工,其他事情就没做吗?吴把钱省下来,其他事情又做了吗?获利9000多万阿还有韩发了钱造成什么财务风险呢?又排挤到了其他什么项目的预算吗?
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 13:22:00
北农就是法定特殊目的的公司 但还是公司 就免不了避免亏损到倒闭 只要经营方式不是追求利润最大化
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-03-15 13:23:00
你搞错了 高盈余并不是常态性 不能设定去做常态性用途
作者: kuromai (暮)   2018-03-15 13:23:00
我觉得……算了,舔糖果的人没在管他脚下踩了谁才能舔到
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 13:23:00
那就应该没问题 毕竟没有人可以保证每年都能损益两平
作者: WilliamsKuo (安安你好)   2018-03-15 13:26:00
公司不是公益团体,已经最大可能公益化了全民皆穷很爽吗?台湾觉青真是比中国还喜欢共产
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 13:27:00
to:nakayamayyt 他完全把北农当国营企业而不自觉
作者: WilliamsKuo (安安你好)   2018-03-15 13:28:00
农民赚钱不说话,赔钱就是要赔偿,还抽地下水
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 13:28:00
当成北农的公益目的跟国营一样是亏钱也要做
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 13:29:00
因为公司法的公司原则上要追求股东利益最大 利润最大
作者: WilliamsKuo (安安你好)   2018-03-15 13:29:00
摊贩不交税,农民也一堆补助一起来改革吧,共产台湾
作者: chudly   2018-03-15 13:29:00
很多公司都用发奖金的方式当另类补贴,比方还有累亏赚钱不能分红的那种
作者: saisai34   2018-03-15 13:29:00
既然这样以前为什么员工要减薪共体时艰?
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2018-03-15 13:30:00
国民堂就是这招啊 绑桩
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 13:31:00
即使国营企业像台电 也会因为亏损而有资不抵债的风险
作者: WilliamsKuo (安安你好)   2018-03-15 13:32:00
阴灵就是DPP硬塞的草包,护航100年一样是草包
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 13:33:00
既不能努力赚钱 又要公司持续经营 这种任务本来就很
作者: WilliamsKuo (安安你好)   2018-03-15 13:33:00
超额盈余发给员工就是好老板,不然你要做功德?
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 13:34:00
不简单 不是容易做到的事情 随便搞可能就是多输局面
作者: WilliamsKuo (安安你好)   2018-03-15 13:35:00
赚钱才能提升公司效率,公务员做拍卖菜早已烂光北农基层员工奖金也没多少钱,这样也叽歪还真可怜整天想共产化拖垮台湾有什么好处
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-03-15 13:39:00
一个月七八万的三节奖金 这段 我看不懂在讲什么可否讲得更详细点
作者: WilliamsKuo (安安你好)   2018-03-15 13:43:00
他写错了吧,一年三节共20万吧,这样也叫多。。。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com