※ 引述《shinbird (爆肝就要喝爱肝)》之铭言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言：
: : ‘做1给4、做5给8’的法律效果,
: : 主要是雇主认为都给4/8小时工资了, 当然要员工做好做满.
: : 所以对于员工而言, 就等同于:
: : "干我事情都做完了, 要走还要请假喔??"
: : 嗯. 我记得这个现象前一阵子才被拿出来讨论过.
: 作好作满要干嘛?
: 加班就是不得已的，非正常性的才要加班，
: 那事情作完当然就走啦。
: 如果是经常性，每天都要加班，那表示该公司人手不够，
: 该补足，不是叫人每天加班。
: 还什么现象拿出来讨论哩?
: 我觉得要讨论就讨论为什么台湾劳工时常都要加班，
: 把加班当常态这个非正常现象才对吧?
: 如果公司派给劳工的工作永远让劳工得超时加班才能完成。
: 一．这个劳工能力不足，请把他干掉换人。<=员工的问题。
: 二．公司派的工作超过这个员工能在正常工时处理完的范围内<==那是公司的问题。
: 要讨论就讨论这个才对吧?
为什么要常常加班喔
很简单，因为这样比较省成本
我如果开一个卖鸡排的摊位 一天营业12小时
假设这家卖鸡排的摊位一个员工就能顾好
一个礼拜休两天
那请问我是请一个员工，每天让他加班3小时划算
还是请两个员工都不加班划算?
答案当然是请一个员工划算
因为加班费只要用1.34跟1.67算
但是多请一个员工要多付一倍的薪水
还得多一倍的劳健保劳退费用
至于加班常不常见
你可以问问台积电联发科这种公司常不常加班
: : 没有工会或没有劳资会议, 就没有办法达成法律要件.
: : 假如你要主张工会或劳资会议虚设, 我只能说这种现象事出必有因.
: : 最近的远航公司派对工会派的斗争新闻看了吗??
: : 请问你要其他人尊重公司派还是工会派的意见??
: 你在讲什么，我怎么都看不懂?
: 没有工会也没有劳资会议，但还是持续运作的企业一堆好吗?
: 林淑芬质询时就问过劳动部次长了。
: 全台目前共有140多万家企业，但只有七万多家有开过劳资会议，
: 而且还不是定期开，甚至还有二十年前开过的劳资会议，
: 二十年后还在沿用。
: 这些如果按道理来说都违法了，但为什么没有被罚？
: 因为没有召开劳资会议，没有罚则啊~!!!
30人以上没有召开劳资会议确实违法
但是没有罚则 这是真的呵呵呵
但是他如果有加班，却没召开劳资会议
那就可以开罚了
: : 是嘛??
: : 劳基法第三十四条(20150515修法时, 马英九卸任前的版本.)
: : 劳工工作采昼夜轮班制者，其工作班次，每周更换一次。但经劳工同意者不在此限。
: : 依前项更换班次时，应给予适当之休息时间。
: : 保障零小时.
: 你有没有看劳基法第32条?
: 雇主有使劳工在正常工作时间以外工作之必要者，雇主经工会同意，如事
: 业单位无工会者，经劳资会议同意后，得将工作时间延长之。
: 前项雇主延长劳工之工作时间连同正常工作时间，一日不得超过十二小时
: 。延长之工作时间，一个月不得超过四十六小时。
: 因天灾、事变或突发事件，雇主有使劳工在正常工作时间以外工作之必要
: 者，得将工作时间延长之。但应于延长开始后二十四小时内通知工会；无
: 工会组织者，应报当地主管机关备查。延长之工作时间，雇主应于事后补
: 给劳工以适当之休息。
: 在坑内工作之劳工，其工作时间不得延长。但以监视为主之工作，或有前
: 项所定之情形者，不在此限。
: http://www.tnma100.org.tw/info/info-06-003.pdf
: http://sf-labourlawyer.com/commentdetail_8_29.html
: 雇主应于劳工休息时间(两出勤日之间) ，工作班次更换时，应给予适当之休息时间；雇
: 主即可使劳工足以恢复原有体力所需之时间。休息时间之长短，应视工作繁重程度及劳工
: 体能状况由劳雇自行约定。因天灾、事变或突发事件，依劳基法第32条第3项延长工时者
: ，于工作终止后至再工作前，至少应有12小时之休息时间
: 这也是KMT时制定的啦。
: 还是你认为适当休息时间 = 8小时???
: : http://www.pucheng.gov.cn/jiuybw/ldqy/ldgt/72376.htm
: : 这是中国劳动合同法的最新版全文, 你翻翻十小时的工作间距在哪一条.
: : 我是从头到尾看了好几次都没看到这条啦.
: 抱歉，这个我也要找一下我当初在那看到的。
: : 连上十二天的前提是雇主愿意给出两日休息日加班费,
: : 就算是连上十天, 也是雇主必须冒着员工连续上班所带来的风险.
: : 你以为雇主会吃饱没事干让员工连上十二天??
: 抱歉，真的就一堆雇主吃饱没事干，让员工连上十二天，
: 甚至超过十二天，不然怎么会有蝶恋花等过劳事件发生?
: 订定这法条当初设计的目的，
: 还真的就是为了防止出现无良雇主吃饱没事干!!!
: 你觉得无良雇主是会看到劳工过劳对他产生的风险吗?
: 他只会看叫这些劳工过度加班，我可以省下请人轮班的成本啦!!!
: : 若是, 那过去这几十年60%以上稳定周休二日的工作职位是怎么回事??
: 60%稳定周休二日的工作职位??
: 你知道这比率是平均来的吗?
: 北部占75%，中南部有稳定周休二日的，不到50%，只有4成5
: 这样平均下来才有60%。
: 这还是当初劳动部自己统计出来的!!
: 好意思说是60%?
: 又一个全台湾人爸妈平均一个睾丸的概念?
: : 那可都是台内劳字第398001号函释存续期间发生的事实喔.
: 我说的也是。
: : 那些劳检员训练一个礼拜就上了,
: : 正规劳检员的训练周期光学科就是一个月(150hr以上).
: 所以呢?这能说是劳检员的训练不够，但这不就是主管机关的问题吗?
: 明明知道要受训150小时，但人手不足，就叫他们去劳检。
: 但跟素质有关吗?劳检员的应征条件可是很严格的
: 一、公务人员高等考试或相当高等考试之理、工、医、农、教育、管理
: 、劳工、社会、法律等相当类科及格者。
: 二、国内外大学或独立学院理、工、医、农、劳工、社会、法律等或相
: 关学系毕业，具有公务人员或技术人员任用资格者。
: 三、国内外理、工、医、农、教育、管理、劳工、社会、法律等或相关
: 研究所毕业，具有聘用人员聘用条例或派用人员派用条例聘用或派
: 用资格者。
: 要高考或大学系所以上相关科系才能去考，你跟我说这叫素质差?
: : 而且提案书外流后陈莹就改成跟其他委员一样"只冻"550万了.
: : 你的资讯还停留在全数冻结吗??
: : 东西帮你找好啦.
: : https://goo.gl/JRLnRZ 第225页
: : 你在这边主张劳工爱的是钱,
: : 可是你上面的主张比较像是劳工要假不要钱耶.
: 我又看不懂你在说啥了？
: 劳工爱的是加班费的钱~!!
: 不是爱加班是看不懂喔?
是阿
但是现在的法令是大家都不要加班阿
既然大家都不要加班
站在雇主的角度
那就是大家薪水都低一点囉
我原本要花5万请一个周休二日但是每天加班3小时的员工就能顾好一家鸡排摊
如果都不要加班
那我就顾两个2万5的来顾一个鸡排摊
因为我人事成本最高就是5万
大概就是这个意思吧
: : 论述又写到自相矛盾了吗??
: : 好啦. 我可以理解你的心态就是你老板有义务给你理想的待遇.
: : 实际上你值多少待遇我也不清楚就是了.
: 劳基法是劳工的基本法规，是低标不是高标，
: 是给所有劳工的基本地板，不是天花板!!!
: 这叫立足点平等，而不是齐头式平等。
: 连低标都给不起，然后说这叫理想待遇喔?
: 笑死人。
: 至于我值多少待遇?
: 反正你请不起。
疴
再说一次，劳基法没这么难遵守
但是要“完全”遵守，员工的薪资就会缩水
就是这么简单
因为劳基法要争取的是员工的“福利”
但是员工的福利是企业要花成本才能达成的
而企业花了成本在员工的福利上面
那员工的薪资势必就会减少

薪资减少 至少不用过劳

成大调查打工族 台南近九成雇主 违反劳基法!!!

不管怎么修,都有一群劳工很爽,一群劳工不爽 XD

问题 在劳检 与执行!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

劳基法是福利，干脆说劳健保也是福利好了？

擅自减薪违法.除非找新人.但餐饮业难找人都偷用外劳

基本上 你也不会出到五万

应该学一下中国的 提笼换鸟!!! 把垃圾企业赶去其它国!!!

以前台湾工时更长怎么没有过劳？因为当年没过劳的观念啊过劳这观念还是日本在八○年代末期逐渐有的实际上以前的台湾人作工暴毙死的很多。

现在劳工草莓zzzz

过劳首先提出来的是现在的四、五年级生，所以是老草莓囉休息算应有的权利，你可以讲成是福利？

付不起不要开公司 XD 拿不到满意薪水也能不要作两边都有大绝可以放 那到底有什么好不爽?我不觉得现在劳工草莓 XD

你不会去查过去年的平均寿命跟现在比差多少

休假确实是福利,意气之争没意义 不爽真的就别免强自己作开不开公司,是他家的事情...但薪水不满意就别作了

现在要求修法的好像是企业喊最大声，还五缺哩

休假是福利 我也是醉了

一边作一边骂...人生这么苦干麻呢

请不到人，就不要喊缺工，别开公司不就好了？

醉了就快休息...XD 现在社会很有趣 两边吵不知道吵什么

觉青才想加班

不要说网络骂很凶,现实中又不敢对老板坑声 那很矛盾

会吵的孩子有糖吃 这不是常识?台湾工作环境这样 请得到外劳?

我觉得:想多赚钱的人才想加班...(PTT很多还没出社会就业)知己知彼,百战百胜 这才是常识...搞清楚怎么从资方手上争取到对自己最有利的薪水...只会用吵得...那只是证明自己现实中拿不到想要的...

怎样争取? 多加班? 讲笑话逆

不吵谁理你啊 今天哪个权益不是炒来的?

这篇比较事实 其实中南部很多底薪确实要加班

Ninja...多加班是你自己附注的... XD

去年修劳基法前 是谁在哭要快点通过的 修完后谁在哭修的烂?

新闻不就有报 无法加班 下班要另外兼职 结果更惨

一例一休跟下班无法加班是有啥关联啦

很多人会说:会加班是钱不够多~~~(阿是有人嫌钱够多的喔)

一例一休 你下班后加班的加班费变高????

一例一休应该是影响,例假日的加班费 影响比较大好啦,想赚钱的去赚,想休息就在家休息,想吵就上街头大家都开心...都没争议了

劳基法讲的是最低保障好吗 凭什么劳工权益要改差前面的人举的例子是 下班无法加班 你现在又改休息日...

就是全世界都不想加班啊 谁要加班啊

你平常日用下班时间加班 加班费变多的根据哪里来的?

七天假多了工时 8*24 都能得诺贝尔奖了

好笑咧，谁让雇主赚愈多薪水愈高？

谁说劳工不想加班？是年轻人不想赚加班费

要加班的时候薪水她妈的更低啦骗骗知障没看过而已