※ 引述《pflin (浮尘)》之铭言：
: 小鲁是理组文法盲
: 加泰隆尼亚可否走台湾模式呢？
: 一样不被国际承认，没有什么有力的邦交国。
: 在鸭霸政权号称不可分裂下，
: 仍旧拥有自己的政军经单位运作呢？
: 没人承认，就不存在吗？
小弟键盘研究专家
前阵子当地新闻已经有消息
迁离加泰隆尼亚的总公司已经到达691家
而且这个数字会继续攀升上去
我认为破千不是不可能
https://goo.gl/U43kCH
而加泰隆尼亚可不可以走台湾模式？
答案是不可能
因为一个国家的成形除了军队主权
还有经济跟资本运转的独立性
台湾实质上其实就是一个独立运行的政权
无论是在政治经济和军事上
巴塞却不是这样
小弟先粗说一下西班牙蒋光头的大概历史：
巴塞隆纳左派共和时代开始共产政权一直很兴盛
自今的巴塞隆那基本上也是左派
自治大学没事就是配合工人罢工
或是学生去瘫痪地铁
抗议税收和学费
这样的状况在马德里区其实没有巴塞鲜明
从西班牙内战gu燰 civil 开始
巴塞就始终和佛朗哥中央唱反调（但当时巴塞是是自治派，没有在诉求独立）
然而白色恐怖时代包含最激烈的巴斯克ETA恐攻连总理都干掉
却依然没有实质独立
为什么？
那是因为佛朗哥实施一段十分长的
国家统合主义来发展开发式独裁
佛朗哥时代的西班牙经济奇蹟时代开始就迈向中央化
这在很多独裁体制都能找到，包含韩国和蒋氏政权
然而最有趣的是
佛朗哥的起家是借口捍卫君主立宪传统以及捍卫天主教传统实施他的超级北伐
把当初的共产阵线的西班牙共和给摧毁
（当初西班牙共和是激进到要摧毁天主教文化）
有学者认为这激怒了当时广大的西班牙村民，倒戈
佛朗哥的起步有一部分靠天主教支持以及保皇
但不要忘了他在实施国语运动时
也禁止巴斯克以及各地方以方言传教
这一系列的宗教监视也引起梵蒂冈不爽
整个欧洲的谴责排山倒海
所以在他完全独裁前面 支持他成功的保皇和宗教派，某些时候也是他的绊脚石
使得他无法一人独大
内战后的现代基础建设
都是佛朗哥政权闭门造车
包含唯一公会和唯一学生团体
甚至用福利政策拉拢资本家和社会菁英
59年后技术官僚使得经济和工业产业中央系统化，开始了直到73年查达十几年的经济奇蹟
但是这样的经济发展是因为完全的独裁
包含户口列管强制搬迁来解决问题
然而后来的石油危机引发了西班牙经济衰退
加上中央一直以政治优先于发展经济
整个西班牙的政治经贸体系高度集中在马德里
而巴塞是19世纪纺织起家的繁荣都市
长期的被取消自治
直到佛朗哥死后的1978年苏瓦雷手上民主转型才恢复自治
佛朗哥的国语运动因为各界压力不能完全执行彻底
使得巴斯克和加泰一直保有方言文化
所以他独立的种子可以说被地方语言完全传播完成
而加泰隆尼亚的独特性跟他极度浓厚的左派思维透过地方语言保存有很大关联
然而民主转型后不能改变高层体系中央化的事实
马德里最高议会也一直排挤巴斯克和加泰的席次
西班牙的转型正义起步非常晚
即使历史记忆法的制定否定佛朗哥的正当性
到今日西班牙并没有如同228的赔偿方案
真正的天龙国文化仍然保留在马德里
包含可以畅通拉丁美洲的塞万提斯语言认证
让全世界把西班牙文跟西班牙划上等号
（巴塞隆那的人喜称他为卡斯蒂亚语castellano而非西班牙语，其他自治官方语言还有加
泰语、巴斯克语以及加利西亚）
所谓和中央挂钩的贵族阶级
马德里有很多贵族爵士的后代都保有家产以及许多的文化资源来重复的阶级复制
保有西班牙帝国时代的文化优越感
金融商业方面你会发现西班牙的商业垄断非常严重
包含这里的zara老板就垄断了曾经是成衣帝国的西班牙大部分的服饰产业
而且西班牙的连锁百货公司只有一家独大el corte ingl廥
他甚至还大量开设旗下旅游公司
而3c量贩店也是如此
也就是说 马德里的经济封锁光是让大量企业撤资出走巴塞，就可以玩很多把戏弄死你
这也是为何大国目前没人想支持加泰
加上巴塞隆纳的高等教育才刚完成全西班牙的联合统整以及欧洲erasmus
加泰政府起步要面对的问题其实军队根本不是最严重的
而是中央官僚手上的经济制裁筹码以及欧洲唯独政策
以上我喝啤酒随想随打 有错误欢迎指正
我不是学经济的所以可能会有错
: ※ 引述《triumphant (走る南风に乘って...)》之铭言：
: 英?
: 行
: 和?
: 违
: 牙?
: 立
: 重
: 德?
: 牙
: 话
: 张
: : 常任理事国里面已经有三个（美英法）不承认加泰隆尼亚独立了。
: : 至于中、俄，即使不明确表态，也不太可能支持。
: : 加泰隆尼亚在未来应该是无法加入联合国，
: : 也就无法得到广泛的国家承认。
: : 在国际法上会被认为是“欠缺外交能力”，
: : 不会被当成是一个国家。
: : 加泰隆尼亚连在欧洲都无法获得支持，
: : 独立看来是失败的可能性比较高。
: : 这个例子告诉我们，
: : 国际法上并没有无条件的“住民自决”规则，
: : 过去被当成是“民族自决”而独立的国家，
: : 都是殖民地。
: : 现代的“住民自决”，基本上必须符合母国的法律。
: : 否则无法获得外国的支持。
: : 台湾如果哪天也宣布台独，会发生什么事情？
: : 美、日会观望一阵子，什么都不会做。
: : 除非是美、日明确要求台湾独立。
: : 亚洲其他国家则不可能承认台湾独立，
: : 因为这样做对他们一点好处都没有。
: : 他们不承认台湾独立，照样可以维持和台湾的既有关系，
: : 但承认的话，会得罪中国大陆。
: : 一旦宣布独立却未能获得广泛的国家承认，
: : 国际地位就完全下滑了。
: : 天然独世代应该赶快醒过来，
: : 好好看看加泰隆尼亚的例子，
: : 不要每天幻想美、日会怎么挺台了。
: : 台湾对于美、日，在维持不统不独的现状上，是有利益的。
: : 他们会支持这个暧昧的现状。
: : 但绝对不会主动支持台独，
: : 因为这对他们来说，虽非没有好处，但代价很高，
: : 当成本大于获利时，他们是不会支持的。
: : 台湾要不要贺电恭喜加泰隆尼亚呢？
: : 当然是不要啊！
: : 马上就会得罪西班牙，
: : 而且是明摆着和美国唱反调。
: : 西班牙如果开始帮忙打压台湾，
: : 台湾和整个欧洲不同调，不是什么好事。
: : 台湾官方最好态度就是，对于加泰隆尼亚的宣布独立，
: : 不要做任何表示。