Re: [新闻] 高浓度硫酸非管制品 清大教授:取得太容易

楼主: cranfis (Ray)   2017-10-21 06:21:32
键盘化学菸酒生我出来说几句话!!!
一般化学实验室大概会用到的酸,
主要是盐酸 / 硫酸 / 硝酸 / 醋酸,
然后我个人常用的还有 HF (氢氟酸) / HBr / HI。
下面这张图是左→右依序是盐酸 / 硫酸 / 硝酸,
https://imgur.com/loATRzX
醋酸酸性比较弱今天就不讨论 。
(不过一般食醋大概只有 4-6 vol% 醋酸,直接拿纯醋酸起来喝会先被呛死...)
盐酸一般买来就是 12 M (37%) 水溶液,具有强烈挥发性但是氧化力弱。
开盖有时会冒烟,有一股刺鼻臭味。
硫酸一般买来就是 18 M (98%),是几乎纯的液体而非水溶液,氧化力强。
打开看起来很 peace,有点黏稠状,闻起来不大有味道 (挥发性低)。
硝酸买来一般是 16 M (70%) 水溶液,一样有强烈挥发性,氧化力强。
打开会冒红棕色刺鼻气体,这是因为硝酸照光会分解 NO2。
一般来说硝酸要放在棕色玻璃瓶避光保存,
用透明玻璃罐存放久了就会带点棕色。
硝酸还能够买到发烟硝酸 (>90%),打开瓶盖就疯狂冒红烟。
如果实验上有需要也可用 H2SO4 + KNO3 自己蒸馏。
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上述强酸除了酸性 (pH 值),氧化力也是很重要的一部分。
前面提到硫酸和硝酸氧化力强,盐酸氧化力弱,
盐酸和硝酸挥发性强,硫酸不大有挥发性。
所以硫酸是一个相对稳定好 handle 然后氧化力又强的强酸,
这就是为啥硫酸这么好用。
而这几天很多人在板上提到的王水,
是 1:3 v/v 的 16 M 硝酸 / 12 N 盐酸混合,
这个比例主要是因为王水是用来溶金 (Au) 的,
先利用硝酸的强氧化力氧化金 (Au → Au^3+),
再让盐酸的氯离子和 Au^3+ 形成溶于水的 AuCl4^- 错离子。
调配王水时,盐酸的氯离子会先被硝酸氧化,产生黄绿色的氯气,
配王水来泼人会先自己被氯气熏得半死,不推。
对皮肤 / 软组织伤害力要强大的话,
硫酸硝酸这种又酸又具有强氧化力的酸都是好选择,
所以实验室里面操作这类强酸都要特别注意安全。
"氧化力强" 这句话可能有点模糊,
但是各位可以想像一下,如果火 (燃烧) 是个快速氧化的过程,
基本上硫酸的氧化只是比较慢的氧化过程,达到的效果和灼伤是类似的。
如果碰到硫酸,首先就是赶快冲水,
这时候已经顾不得什么水加酸 or 酸加水的顺序了,
衣服脱了跑去狂冲就对了。
泼酸造成的大面积灼伤和火烧烧伤其实类似,
后续的伤口照护和感染都是很难处理的问题。
(这个 case 和总舵主眼睛被洒了石灰粉又不一样,不能拿菜油洗。)
如果要对软组织有高度杀伤力,
那在硫酸里面多加一些强氧化剂是个好方法。
化学实验室洗玻璃的时候会用以下配方:
铬酸洗剂: 硫酸 + K2Cr2O7
Pitanha solution: 硫酸 + 浓双氧水
增强氧化力。
这些东西滴到卫生纸上马上直接都能烧出一个洞,
喷到眼睛皮肤马上 GG。
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同场加映 HF,
https://imgur.com/hU1Q6YZ
一般实验室常见的 HF 是 48% 水溶液 (左侧),透明无色,
但是 HF 也有高挥发性,闻起来很臭 (对,我闻过...)。
一般除了 HF 水溶液,也会用像右侧这种 HF/NH4F buffer,
操作上稍微安全一点。
HF 其实不算很酸也没有强大的氧化力,
但是氟离子会跟人体的钙离子反应,
这是 HF 主要的毒性来源 (这边请念毒理的人解释了 xD)。
小弟我常用 HF,身边常备一条葡萄糖钙软膏,幸好目前没用过。
HF 会腐蚀玻璃,所以不能用玻璃瓶装。
下面这个图是我用 KF (也带氟离子) 做反应的玻璃瓶,
https://imgur.com/zIzt40z
基本上玻璃被吃掉一层。
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我在 112 化学系待的期间有看过几次 Piranha 造成的意外,
自己也常用,要小心应付,护目镜一定要戴。
至于要拿酸来泼人 / 伤人吗,我个人很不建议,太麻烦了。
配王水或 piranha 不小心都会让自己先 GG,
盐酸硝酸没有 hood 先呛死自己,
硫酸很黏,用泼得很难掌握,很容易不小心泼到自己。
这篇文章希望给大家对于几个常见 (?) 的强酸有点认识,
也稍微澄清一些各路学店理组 / 无知文组 / 脑残记者的发言 (误)。
化学系的朋友其实人都很 nice 的,
不会随便带一罐酸去找你聊天的。
要谈判好歹带枪啊,笨蛋。
https://imgur.com/Qhbdbf8
https://imgur.com/BUxdYR3
※ 引述《MagicMoney (魔法洗钱灵)》之铭言:
1.媒体来源:
苹果日报
2.完整新闻标题:
高浓度硫酸非管制品 清大教授:取得太容易
3.完整新闻内文:
台大今晨发生泼酸伤人事件,其中一名伤势最重的谢姓男大学生,全身至少有60%以上灼
伤,受伤部位遭严重腐蚀,呈现焦黑、碳化迹象,伤者经送医急救后,目前仍在加护病房
插管命危,警方采集现场证物化验后,证实嫌犯泼洒的不明液体是高浓度的硫酸。
清华大学化学工程学系荣誉教授马振基表示,硫酸(化学分子式H2SO4)、盐酸、硝酸同
属于高腐蚀性的强酸物质,硫酸也是工业上重要且常用的化学品,它的用途十分广泛,常
用于制造清洁剂、肥料或是做为多种化学反应的催化剂等,硫酸在国内并非管制物品,市
面上的化学材料行都有贩售,取得并不困难。
马振基说,高浓度的硫酸的脱水性、氧化性强,人体如果不慎沾染或是被硫酸溅伤,皮肤
会迅速炭化,且呈现灼伤及焦黑的现象,这时最好能先用大量清水冲洗患部,后续再到医
院由医护人员进行处置。
由于硫酸对人体的危害非常大,马振基特别呼吁,使用这类物品时必需特别谨慎、小心,
目前国内各大学或公司行号的实验室,对于强酸、强碱这类型的危险物品都会进行管制,
尤其是学校实验室更有严格的规范,规定学生在使用强酸、强碱等物品做实验前,一定要
向老师或指导教授报备,且不得在一个人的情况下独自操作实验,以免不慎发生意外。(
突发中心陈韦劭/新北报导)
https://i.imgur.com/X6zju7h.jpg
嫌犯作案用装硫酸的玻璃瓶。翻摄画面
4.完整新闻连结 (或短网址):
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20171020/1226000/
5.备注:
记者怎么不问台大教授 跑去问清大教授?
作者: Tchachavsky (柴)   2016-10-20 22:34:00
怎么不问问台科大阿 干
作者: mmmimi11tw (真的很平凡)   2016-10-20 22:34:00
硫酸很好取得阿啧
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-10-20 22:35:00
清大有前科啊
作者: aroo   2016-10-20 22:36:00
因为清大领先20年啊
作者: centralzong (南屯王饼肿)   2016-10-20 22:36:00
有待过研究室都知道 这种东西要是要严格管制 大家都不用做事惹
作者: s90011 (只要有争议,大声就搞定)   2016-10-20 22:36:00
王水跟硫酸有关吗? 实验室还不是有一堆管制药品
作者: purplebfly (紫翔)   2016-10-20 22:37:00
清大在这方面是专业,你不能否认
作者: agnel (不是天使￾ ￾N￾  N)   2016-10-20 22:37:00
清大领先20年XD
作者: MrXD (Mr.XD)   2016-10-20 22:37:00
刀子也取得容易 汽油也是啊 真要杀 啥不容易
作者: dogdudu (yi)   2016-10-20 22:37:00
最后一段满幽默的,菸酒生不都自己开药品室自己做实验吗.
作者: NCUking (中大王)   2016-10-20 22:37:00
清大领先二十年 不过清大杀人魔的老板是央大生
作者: FFFFFFFF (转寄不要按太多F)   2016-10-20 22:38:00
要跟支那借镜实名制吗?
作者: momocom (momocom)   2016-10-20 22:38:00
版上乡民不是说不能冲水吗?
作者: BD1983 (神气活现)   2016-10-20 22:38:00
我觉得菜刀要实名制
作者: Dannyx   2016-10-20 22:39:00
都马自己操作
作者: zmack0905 (降太)   2016-10-20 22:39:00
冲,附加烫伤,不冲,烂到底,你选一个
作者: FFFFFFFF (转寄不要按太多F)   2016-10-20 22:39:00
说不能冲水是学店理组的
作者: Dannyx   2016-10-20 22:40:00
白痴才不冲 你助教教你这样做的吗
作者: a1551 (小马怪之歌)   2016-10-20 22:40:00
不冲水也太ㄎㄧㄤ
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2016-10-20 22:40:00
呃 拿水果刀也可以大屠杀耶...
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2016-10-20 22:40:00
真假 有管制?我都自己拿出来洗东西
作者: sholi (拜╰(〒皿〒)╯托)   2016-10-20 22:40:00
真的要先冲水!?
作者: digger5566 (西屯周渝民)   2016-10-20 22:41:00
谁会跟老板报备啦 老板连你买了什么药品都不知道了
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-10-20 22:41:00
为什么还没访问台科大的同学?
作者: s505015 (s505015)   2016-10-20 22:41:00
本来就冲水啊 普化实验第一堂一定有说
作者: zmack0905 (降太)   2016-10-20 22:41:00
翻翻小学课本怎么说的
作者: nakayamayyt (中山)   2016-10-20 22:41:00
谁说不能冲水
作者: GGrunrunder (软软海参)   2016-10-20 22:42:00
当然要冲水 而且要大量冲水
作者: yenchihh (学不会的是遗忘)   2016-10-20 22:45:00
要杀人什么工具都可以,要做的是怎么避免养出这种心狠手辣的人,就像当初小灯泡的妈妈说的
作者: FFFFFFFF (转寄不要按太多F)   2016-10-20 22:46:00
#1PwEBoTc (Gossiping) 欢迎朝圣一堆秀下限的id
作者: stock0907 (导游小猴)   2016-10-20 22:47:00
快禁吧~台版阿拉花瓜会导致硫酸大缺货 ヽ( ̄▽ ̄)ノ
作者: asiaking5566 (无想转生)   2016-10-20 22:50:00
以后不用开19大 也买不到菜刀噜
作者: ksxo (aa)   2016-10-20 22:55:00
这很有用的东西 管制好吗?
作者: awesomeSS66 (巫乃泥)   2016-10-20 22:56:00
西瓜刀跟菜刀能砍死人 也该禁一禁
作者: sumoncat26 (阿尔弗雷德)   2016-10-20 22:57:00
菜刀有危险应该管制,嗯,对面做了
作者: haohaobobo   2016-10-20 22:58:00
学大陆啊
作者: sionxp ( )   2016-10-20 23:00:00
清大还有脸说?
作者: jympin (别跟我大声)   2016-10-20 23:00:00
文组才会在那边不能冲水
作者: opmikoto (MIKOTO)   2016-10-20 23:04:00
要冲水这事从国中理化课就交过了 说不冲的是国中没上课?
作者: vdml (vdml)   2016-10-20 23:05:00
死者是因为刀子自刎啊 怎么不禁刀
作者: ter2788 (詹阿獭)   2016-10-20 23:06:00
不冲水给他烂?
作者: nicoleshen (㊣㊣)   2016-10-20 23:07:00
昨天一堆白痴笑伤者冲水的,今天全部跟龟儿子一样
作者: ter2788 (詹阿獭)   2016-10-20 23:07:00
大量清水稀释绝对比给他烂好
作者: qmaper (~卡片~)   2016-10-20 23:09:00
刀子也很危险啊~~汽车更危险
作者: mimeory (挖系工仔郎)   2016-10-20 23:09:00
大量清水是要直接把那玩意儿冲掉 反应就让他在地上反应
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-10-20 23:09:00
二分钟就腐蚀了,泼水也来不及
作者: mimeory (挖系工仔郎)   2016-10-20 23:10:00
又不是加一点水让它反应 直接整个冲掉绝对比让它继续在皮肤上咬要好
作者: jyunyong (Yong)   2016-10-20 23:12:00
硫酸用大量水冲正确,用少量水冲会因高温反而更惨
作者: jokerjuju (juju)   2016-10-20 23:14:00
菜刀更容易取得 怎不管制?
作者: ter2788 (詹阿獭)   2016-10-20 23:17:00
基本上少量接触快速冲水是没问题的 大量接触也不用冲水了人都gg了
作者: visco (BB)   2016-10-20 23:19:00
少量当然直接冲,大量接触的话,正确是要快速拿东西去出大部分,再大量冲水,直接冲的是嫌硫酸反应速率太慢吧...
作者: nicoleshen (㊣㊣)   2016-10-20 23:21:00
重点不在接触多寡好吗?而是昨晚一堆白痴很呛,说冲水是错的、会害死人,一堆屁话然后今天全部跟龟儿子一样ㄏㄏ
作者: f124 (....)   2016-10-20 23:26:00
台湾就是喜欢祖国的 我觉得先禁菜刀台湾才会更美好
作者: andy199113 (Andy)   2016-10-20 23:27:00
大陆人赢过台湾人 大陆人用菜刀还比较文明 搞什么酸
作者: s505015 (s505015)   2016-10-20 23:28:00
大量绝对也是直接冲水
作者: ter2788 (詹阿獭)   2016-10-20 23:30:00
大量然后拿小水管慢慢冲?
作者: roc181814 (比格迪克)   2016-10-20 23:31:00
高中化学不是教先擦干再冲吗
作者: derekg8 (菜瓜)   2016-10-20 23:33:00
48%HF也不是啊 = =
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-10-20 23:38:00
冲大量水
作者: mimeory (挖系工仔郎)   2016-10-20 23:39:00
http://www.guokr.com/question/506230/ 简体的 可参考一样是浓硫酸事故
作者: filla (太阳がいるから)   2016-10-20 23:42:00
跑去问台科? 你知道马振基是谁吗
作者: clover1211 (绝处合易几逢生)   2016-10-20 23:45:00
想到今天新闻画面 有记者是拿两个保特瓶来说明…
作者: ericeric91 (ericeric91)   2016-10-20 23:56:00
电池也很危险,刀子汽油这些更危险,要不要禁止?
作者: poopllll   2016-10-20 23:58:00
怎不是严重暴露出台人化学教育出现问题的概念噢怎不是对硫酸产生莫名的高潮的台人是怎样的概念噢
作者: mystage (亭)   2016-10-21 00:07:00
废话当然是大量冲水,什么酸碱还是根本不知道沾到什么东西的处理方式都是先冲水。上课要听啊这种重要的保命知识要听
作者: Hsan (亚热带大叔)   2016-10-21 00:11:00
问题出在硫酸不是从小7或全连买来的阿进一步管制实验室也要管的话我觉得就太夸张了
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2016-10-21 00:12:00
要杀人的方法太多了,禁这只是因噎废食
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-10-21 00:30:00
是要管制什么? 实名制ㄇ
作者: york13468 (York)   2016-10-21 00:41:00
不该称嫌犯,该称犯罪嫌疑人
作者: Moratti (哭哭)   2016-10-21 00:41:00
推 要管制 万一神经病郑捷买了 才恐怖
作者: showforce (秀佛阿~~~~斯)   2016-10-21 00:59:00
为什么瓶子跟瓶盖不会被腐蚀?理组帮解答!
作者: tsubame (小燕-我是长颈鹿姊姊~)   2016-10-21 01:54:00
以前学校国高中化学教室外面还有好几个冲澡大莲蓬头,老师说出事这样冲才可以,记到现在...
作者: feanor0709 (blackened)   2016-10-21 02:42:00
嘴少量水的就不要再出来丢脸啦 稀释减轻伤害才是重点难道不放热 酸液腐蚀伤害比较能接受吗?
作者: mengertsai (发酵系肥宅)   2017-10-21 06:22:00
自拍的图可以贴好一点ㄇ
作者: GalLe5566 (给力5566)   2017-10-21 06:22:00
那无烟盐酸又是什么?
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2017-10-21 06:22:00
你是想教会所有甲甲到处泼酸就是了
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2017-10-21 06:30:00
不要乱教
作者: hedgehong (hedgehog)   2017-10-21 06:37:00
明明就是教要带枪
作者: joe19941004 (乂魔兽乂)   2017-10-21 06:42:00
专业推
作者: acolam (welove)   2017-10-21 06:50:00
xd
作者: adort (dodo)   2017-10-21 06:55:00
HF超恐怖的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-10-21 06:58:00
硫酸真的还好 被泼到就黑点而已
作者: michaelwu (我是阿铺)   2017-10-21 07:09:00
想问为什么硝酸很容易有光照反应酸性还能这么强
作者: yongguo (面包君)   2017-10-21 07:12:00
HF不错...要人死泼这个很有效
作者: ppptofff (血量精算师)   2017-10-21 07:16:00
所以张嫌是用纯度98%的去泼?我看过影片,那很黏稠,很难“泼”出去吧?!
作者: yongguo (面包君)   2017-10-21 07:16:00
补充,其实化学品误触的冲洗方式也是学问,方向姿势不对会增大受伤面积,最好还是用中和剂/螫合剂处理。不过在外面衰小被泼到你也只能用大量清水冲洗稀释减少受伤程度
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-10-21 07:17:00
HF超毒的 但是很难泼出去啦 因为打开瓶盖的人 吸"一口" 就先全身痛苦骨头坏死先GG了而且能装的容器也不多HF毒理就是他能跟钙镁鳌合 也就是把你全身上下骨头里的钙抓光光 同时心脏跟肌肉电位也需要钙 没钙就会麻痹
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-10-21 07:53:00
好歹带枪呀混蛋
作者: kissu5566 (护卫军)   2017-10-21 08:07:00
谈判带枪是常识啊
作者: sali921 (千百年后谁还记得谁)   2017-10-21 08:24:00
冲不冲水都还要靠祖国网页澄清 鬼岛教育真是烂到底了
作者: Clarence (爽啦啦)   2017-10-21 08:26:00
作者: protoss666   2017-10-21 08:27:00
汽油也很危险耶 烧死人怎么办?!应该要管制
作者: gk1329   2017-10-21 08:31:00
浓hf滴到皮肤 会先将血中钙离子抓走 就可以看到人躺地上抽蓄 超级痛 容易抽筋就是血中缺钙严重一点心脏也抽筋 人就gg了吸到没那么严重 除非你拼命大口吸 能装的容器也很多塑胶瓶就好 玻璃瓶虽然会被吃 也没吃那么快 暂时装也行HF慢性中毒才会导致骨质疏松另外硝酸可以做炸弹 其实更危险 硫酸危险度跟汽油差不多吧
作者: Maisie (自由)   2017-10-21 08:47:00
专业推
作者: soarling   2017-10-21 08:52:00
化学系的给推
作者: add2451 (夏天要进化成型男呀)   2017-10-21 09:09:00
长知识了,化骨水真恐怖! ( ̄▽ ̄)
作者: neil0611   2017-10-21 09:32:00
TMAH才是可怕
作者: b03701245 (bamboo)   2017-10-21 09:36:00
你这样放药品符合安全规定吗 你的承盘呢?
作者: StevoWu (遁地神探)   2017-10-21 09:36:00
实验室外面有淋浴头,你应该知道为什么要有它
作者: linyap (miche)   2017-10-21 09:43:00
吸到HF的反应没有那么快,另外我记得现在推广用敌福灵和六福灵。真的真的去医院冲的是大量生理食盐水
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-10-21 09:49:00
化学老师,是你

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