※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))》之铭言：
: : 包括基载也是火力好用，
: : 核电厂一有个台风地震，
: : 还是人为疏失的小意外，
: : 都要停机或降载，
: : 这时候一样都要靠火力来支撑巨大的电力缺口，
: : 所以说核能其实也是靠火力在养的。
: 请问一下
: 什么样的发电机组遇到台风地震以及人为疏失
: 不用停机或将载的？
那核电厂台风天降载的时候，
用什么发电来填补核电遗留的缺口？
不就是火力吗。
: 那之前和平电塔倒掉
: 以及大潭电厂断气
: 核能对于火力不也有尽一份养育责任？
核能升降载能力极差，哪有办法去救其他电厂。
和平电塔倒掉时，是靠其他火力和汽电共生。
大潭又再断气时，则是靠抽蓄水力去救的。
你不是台电员工吗？
还是你以为乡民都很好骗？
: 若照你的说法
: 那其他能源都不用管了
: 大家发展火力就好了？
如果只是要废核，
都不管其他环保与国际责任，
那确实只靠火力，
并尽可能调高燃煤比例
就足以废核了。
但就是为了要在废核之余，
仍然顾及环保、国际责任与新兴产业，
所以才要发展绿能、节能和其他较环保的火力方案。
: 问题燃气夏季尖峰储量仅有七日
: 即便盖了两座储气厂(还在抗议中)
: 未来也要将比重从30%拉高到50%
: 储量也不可能跟核能动辄1-2年相比
: 各种发电有各种发电的优缺点
: 日本2030的能源计画
: 人家就很务实的平均分配
: 为啥到台湾就非A即B？
哪有非Ａ即Ｂ，
就只有非核而已，
其他能源都是要尽量多元布局。
: : 前几年都重押核四，
: : 剥夺不少火力系统升级的资源，
: : 包括电网的强化和环保设备的补充也都被耽误，
: : 不然台中火力就不会拖到今年才开始补强环保设备。
: 什么叫作重压我真不懂
: 如果核四被封存叫重压
: 那要盖好的大林以及林口算啥？
: 最近与居民沟通有进展让朱立伦市府傻眼的深澳又算什么？
深澳之前反对是应该的，
因为以前那边旧技术的燃煤，
真的很污染，
我小时候去那边玩时也印象深刻。
现在新电厂要换成超超临界机组，
当地乡亲看到林口新火力的干净友善，
又考虑地方经济发展下，
自然比较愿意接受新电厂。
但是别忘了，
台电会开始积极引进超超临界机组，
其实是很多环团和教授骂很久才骂出来的，
本来林口和大林的更新案，
都还只是要用旧型的超临界而已，
两种技术虽然只差一个字，
但是因为燃煤容量巨大，
在环保、发电效率、燃料成本上，
还是有不小的差距。
: 环保设备得提高台电本来就每年都在作
那台中火力就不会现在才在补强环保设备，
每年都有做，
但是都只作一点点应付应付。
: 前几年就在改造露天储煤场
这根本从一开始建厂就开始被骂了，
结果拖到都有机组快要退役，
才开始加盖。
: 也持续在更新亚临界机组为超超临界
同前面所述，
超超临界是被环团骂到口水流干才骂出来的，
但是总算最后还是有骂动，
还是欢迎贵公司核电帮高层现在来沾光啦。
: 且就算都不干这些
: 台电的排放标准原本就低于国内环保相关法规
: 拖？
: 哪里拖？
如果不是林佳龙和蔡英文上台，
台中火力的环保补强保证至今纹风未动，
不然老胡和水母时期老早可以做了，
当时还有核一厂在供电，
工程压力比现在轻松多了。
: 事实上，如果让核四商转
事实上，
本版所有会关心能源议题的乡民，
都知道，虽然你前面铺排那么多，
但其实最后就是要讲这句而已。
以后麻烦干脆点，
直接讲：“我要启动核四。”，
就可以了。
也省的核电帮养得那群核终鲷民，
还要开小会议，
去开发那些似是而非的能源话术，
来误导对能源议题有兴趣的国民。
然后照例，
我们反核还是要反问你们：
“请问你们拥核打算把高阶核废料丢哪里？”，
“半衰期2万4千年的核废料打算放多久？处理预算估多少？”。
核废料的问题不解决，
就算国人愿意承担核灾难灭国亡岛的风险，
那不管拥核再怎么推销，
核四还是没办法启动啦。
: 这五年来的国内的碳排量与空污总量便可大幅降低
: 也能舒缓中电北送的问题
: 更能让台电多出整整三千亿的核四沉没成本来作其他的机组更新
: 每年更能带来200-400亿的净利发展绿能及其他
: 就这个角度来看
: 反核才是严重拖慢台湾电力基础设备更新的原凶
: : 只要是火力，
: : 不管是气、油、煤，用于什么载，
: : 都必须考虑环保问题，
: : 并且火力机组的环保问题，
: : 也和发电效率与机组可靠度高度相关，
: : 越环保的火电系统，
: : 通常也越可靠耐操和省燃料。
: 再怎么省都不会是零排放
: 且碳排问题台湾政府目前还停留在口号
: 只要当需要的时候才会拿来用
: 事实上呢？
: 非核代价…大量增加煤电 碳排恶化
: https://udn.com/news/story/8633/2693991
: 非核家园代价 1天喷碳增4千万公斤
: https://udn.com/news/story/7241/2386260
: 碳排什么的都是浮云~~
: 另外一提
: 核4各机组发电量是核1的两倍以上
: 产出的核废料是核1的一半不到
: 越先进核电机组设备
: 也能越省燃料，越环保
: 且讲句难听的
: 台湾一堆超过三十年的火发机组
: 包含大林就有两部机组超过四十年
: 原定于前两年除役
: 结果就是因为非核家园的关系
: 造成严重缺电危机
: 搞成延役了许多你口中所说的不"可靠耐操和省燃料"火发机组
: 别的不说
: 如果运转核四
: 旧林3、4号机和旧通霄1、2、3号机延役老早除役了
: 结果你这个反核的
: 现在却当没事人一样
: 在那边鼓吹更新机组好棒棒？
: 缺电缺到旧火发机组延役
: 离峰燃气机组满载烧钱去灌抽蓄电厂的水
: 政府机关全面禁开冷气
: 需量竞价从10元/度拉高到12元/度
: 跟民营汽电共生业者说电尖峰全部卖给台电不要拿转工厂机器
: 然后备用容量率还低于10%更远低于法定下限15%
: 我们是有哪几座火发机组现在就可以停机
: 来让台电更新成你口中更环保耐用的新机组？
: 原本可以逐年淘汰的东西
: 变成不能动
: 严重拖慢整体更新期程
: 你们反核还好意思提火发更新？
: : 台湾当然要靠自己的独立电网来稳定电力，
: : 所以才要更积极更新老旧的火力机组，
: : 来兼顾环保、发电效率、电网强健与电力稳定。
: : 本来光靠新型火力技术就完全足以废核了，
: : 在电力已经稳定的基础上，
: : 当然要积极发展绿能，
: : 来推动环保、产业升级与能源多元等，
: : 各方面的国家愿景。
: 独立电网？
: 台湾本来就是独立电网啊
: 然后你后面的一堆全部都是空头口号
: 好像把政府政令宣传文宣抄一遍而已
: 我就问
: 那你那个所谓的好棒棒的火发更新
: 请问
: 你有先看过台电106年长期电源开发计画的两种情境吗？
: AB两个都没有核四
: 但一个是核1-3不延役
: 一个是延役
: 你确定台湾光靠火发就能在2025年废核？
: 你的实质计画呢？
: 每年要盖多少电厂？盖哪些电厂？
: 有多少发电量？在几年能顺利商转？
: 环评要花多久？(十个离岸风机计画被打枪八个)
: 你的独立电网更新计画呢？在哪里？
: 空的
: 全是空的
: 就跟以前KMT讲说要反攻大陆一样
: 妈的，你倒是跟我说说怎样反攻啊
: 说不出来
: 只要我们这些质疑者闭嘴
: 跟ECFA一样作就对了
: 我们都不用管细节
: 不要失败主义，没先作怎么知道不能成功呢？
: 干，我去年投的是民进党还是国民党来着？
: 都一个样
: 我他妈怎么分不清楚了？
: 屁话不多说
: 把非核家园的长中短期计画表拿出来
: 告诉我们百姓
: 你的电源开发计画
: 你的电网更新计画
: 到底进度怎样
: 跟目标值是否有落差需要更改？
: 相关的经济社会冲击评估在哪？
: 不要只剩标语式的口号
: 这要求过分吗？
: : 不需要懂基本电学，
: : 光用一般能源常识，
: : 就足以理解台湾走向非核家园的三步骤：
: : 以火废核，以火养绿，以绿替火。
: : 很多拥核故意丢一些文组没学过的专有名词，
: : 其实主要目的也不是为了讨论，
: : 而是为了蒙骗。
: 什么时候你的三步骤出现在政府的口号之中？
: 这他妈的连口号的不是
: 是你的幻想啊
: 赖清德：迈向非核家园2025年绿能发电目标20％
: https://newtalk.tw/news/view/2017-09-16/97950
: 你告诉我
: 以火废核，完成年是2025
: 以火养绿，完成年也是2025
: 以绿替火，完成年也是2025
: 这他妈的计画怎么写？
: 你唬烂一份我瞧瞧先
: 现在到2025年只有八年而已
: 新阁揆跟我们说目标到2025年绿能就要20%
: 同时燃煤也要降到30%
: 怎么作？
: 现在燃煤就差不多40%
: 未来大林林口等盖完喷到50%也不意外
: 你怎么完成？
: 说啊
: 用你最擅长的非专有名词跟我们解释一下啊
: 八年要同时完成
: 1.非核家园
: 2.绿能爆增4倍
: 3.燃煤降低20%用来减空污量
: 4.碳排量降低，但燃气却要增加20%
: 你告诉我
: 这么多相互抵制违背的目标与手段
: 是要怎么完成？
: 整天念非核家园就能搞定吗？
: 你以为是"感恩师父赞叹师傅"一样有大神通吗？
: 我们挺核的要的不多
: 就要一个看起来没啥毛病
: 不要蠢到随便就能打爆
: 清楚确实的计画而已
: 难道错了吗？