楼主:
offlame (加菲)
2017-09-09 07:53:03根据大学排名的游戏规则，
一个荒谬的结果几乎无法避免：
“无论台大未来超越了多少竞争者，排名极可能都会继续下滑。”
认真研究“大学排名”可不可靠之前，
我们可以这样比喻：
有个美食家，今天要评价你做菜好不好吃
美食家内心偷偷相信：世界唯一100分的食物，就是麦X劳，
所以吃起来越像麦X劳的食物 = 越完美的食物。
他告诉你：“天啊，你做的料理真的超难吃耶！”
你听了很难过，却不知道他的意思其实更像是“这东西吃起来不像麦X劳”。
也许料理未必那么烂，
可能只是麦X劳给了美食家一些好处而已。
排名的第一个可疑之处，在于制作排名的多数单位是“私人公司”
而公司是需要赚钱的。
“QS”，“TIMES”，“ARWU”和“US NEWS”四间国际排名
知名度远远高于其他机构，比较有代表性
其中扣除上海交大排名ARWU，剩下三间都是私人公司。
大家都能免费看排名的情况下，钱要从哪里赚？
大学入学，牵涉到庞大私人利益，甚至国家利益。
举例来说，一个台湾学生到英国唸大学/硕士，学费比英国学生高出至少两倍
（今年平均约为9,000镑：20,000镑，因学校科系而有所不同）
以学校的观点，收欧盟学生比英国学生赚钱
收台湾（非EU国家）学生，又远比比EU学生好赚
所以在英国唸硕士，外籍生和英国学生几乎一半一半（46%，请参考UKCISA 15'-16'）
好一点的学校的夯系里，外国学生占全班8成9成也不罕见
因为外国人就是摇钱树，
多收一点学生，就算你毕不了业也至少赚了学费。
排名很大程度影响了学校的吸引力及收入，
公开资讯又极度不透明
那么是从哪里取得资源来维持一年一度的庞大工程呢？
又，有力人士能否影响排名的结果呢？
没有人知道，也不能有人知道，如果赞助者是公开的，排名就没人要相信了。
而国家利益的部分影响更是深远，
因为高等教育可以说是海外移民机会最大、成本最低的手段
也是国家之间，人才抢夺的主战场
“私人排名公司”如果低估了自己国家名校的排名
等于放手让母国的人材库被削弱，让竞争国家的吸引力变强
“QS”和“TIMES”属于英国，“US NEWS”美国，“ARWU”则是中国
无论哪一国，让台湾的学校看起来很棒棒，就等于伤害自己的国家。
当然我们可以说，这些都是只能怀疑不能查证的事
谁知道排名结果有没有被操纵呢？
没错，那我们至少来检视看看排名“能不能被操纵”好了
只要Google这些排名公司+ methodology(研究方法)
就可以发现很有趣的事实：
这些公司其实都很诚实地承认了“我们的排名一点也不客观”
噢对了这样找可以省很多时间
也许是可以吐槽的点太多的关系
官网的接口通常 methodology 都藏得很深 XD
QS的排名方式是这样的：
学术声望40%
雇主对于校友的评价10%
师生比20%
论文引用率20%
科系学生国际化比率10%
回到麦X劳的例子，那么好吃度100分有点像是这样：
（并不精准，只大概类比）
很多人都说好吃就是好吃 40分
部落客也说好吃就是好吃 10分
“员工数量”就是要比客人多很多才叫好吃 20分
餐点很多人在点一定很好吃 20分
外国客人越多证明越好吃 10分
怎么解释“学术声望”这模糊的概念？只见一堆形容词
评价的项目是什么？加权怎么计算？不提供（虽然评分项目之外的细节提供了一堆）
那么评价的人是谁呢？“综合了七万名专家的意见调查”
专家又是谁？怎么选的？不知道
纯以“师生比”代表教学品质，没有其他更重要的指标了吗？没有
国际生“比率”算分，“品质”不用算分？BJ4
“评价”占了排名的50%，而评价既然是人给的，就是可以操纵的。
项目本身的参考价值，只能说千疮百孔。
而TIMES的排名标准，乍看之下合理了很多，
但再仔细往下看子项目，“教学声望”+“研究声望”合计占了33%，仍然占分最重。
而“声望”究竟参考的价值有多高呢？
那些评价学校声望的“专家”，
拿到了多少资料？读过了几间学校？参访了几间？为了什么诱因愿意给出评价呢？
以学生的观点来说，排名是否有意义，跟领域有很大的关连。
如果你的领域是海外最夯，人手最缺的CS
那么学校再小咖都可能有很好的出路，所以排名相对不重要。
反过来说，选择了和产业界完全脱节，不唸博班要嘛饿死要嘛转行的领域
申请学校的最安全的策略是：排名越高越好。
（博班越多奖学金，毕业越能接研究案）
这么一来，排名的价值在于
“因为你老板可能会相信它有价值，所以它真的变得很有价值”
所以尽管有点感伤，但排名并不是毫无意义的。
台大近五年被不同公司给出的排名如下：
QS： 82-76-70-68-76
TIMES： 142-155-167-195-198
ARWU： 前两年101-150；近三年151-200
乍看是让人疑惑的，怎么有的说台大有进有退，有的说一路探底呢？
台大是68名等级？还是200名等级呢？
嗯，就算爱吃肯X鸡和麦X劳的人自说自话，
不代表我们不能卖出好吃的巷口咸酥鸡啊。
台湾大学排名创下史上新低
是不是代表各国学校都在变好，台湾的学校越来越烂？
还是台湾已经没救了，未来没有希望了？
也许台湾还是在进步的，
只是排名公司跟台湾不麻吉，
所以自选的世大运项目不想让你拿金牌而已。
ps.很久没写葡萄文了
这篇有爆的话再重出江湖吧 谢谢大家
作者:
ChaBoyy (JasonWu)
2016-09-09 07:53:00推大叶
作者:
atk1266 (YI)
2017-09-09 07:54:00认真推
作者:
hayasui (哈雅速伊)
2017-09-09 07:55:00推
作者: heavensun 2017-09-09 07:55:00
台湾的教学很落后 乡民应该感同深受 排名掉正常的
作者:
zildbacs (zildbacs)
2017-09-09 07:55:00推这篇政府与其砸五年五百亿不如把钱拿去赞助这些公司隔年台大进前百后年前50都不是梦
作者:
demonlogy (HammerOfWrath)
2017-09-09 07:57:00认真说，台大都报QS的
作者:
westred (西红)
2017-09-09 07:57:00推
作者:
saidon ( )
2017-09-09 08:00:00问题就是很多人很爱把主观的东西拿来量化就自以为客观
作者:
PaulPoPan (PaulPoPan)
2017-09-09 08:04:00推
作者:
r98192 (雅特)
2017-09-09 08:04:00台肯推
作者: Qaaaa (小Qa) 2017-09-09 08:04:00
跟评价机构搞搞公关 排名就会往前 一些学校是这样做的
作者:
ds1213 (Larten)
2017-09-09 08:04:00推
作者: amgn997 (中二宝马哥) 2017-09-09 08:05:00
就是台湾南波万的概论
作者:
hms5232 (未)
2017-09-09 08:06:00认真文给推
作者:
lcall (呵呵)
2017-09-09 08:06:00太认真囉
作者:
vomer (卢米亚)
2017-09-09 08:06:00推
作者:
soulbug (缺陷)
2017-09-09 08:07:00推
作者:
dxoxb (噗噗)
2017-09-09 08:07:00没有教文言文的大学都没资格排在台大前面
作者: QRIO 2017-09-09 08:07:00
这个论点欧洲学校提过很多次了用什么标准就有什么排名
作者: winterwell (Weibo) 2017-09-09 08:08:00
推
作者:
kaiyao (不眠山)
2017-09-09 08:09:00推
作者: weian18663 (ronaldo07) 2017-09-09 08:11:00
崩溃
作者: BamKero (kero) 2017-09-09 08:12:00
推
作者:
ila9970 (ILa)
2017-09-09 08:19:00台湾媒体脑残也不是第一天
作者:
only4u (加油)
2017-09-09 08:19:00推一个
作者:
Cecicly (小白)
2017-09-09 08:20:00还说屌打其他学店
作者:
hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)
2017-09-09 08:21:00优文 有引数据
作者: Raews (睿睿) 2017-09-09 08:22:00
太长
作者: cj010811 (CJ) 2017-09-09 08:23:00
推
作者: bkj123 (BBBen) 2017-09-09 08:23:00
推认真文
作者:
bye2007 ( )
2017-09-09 08:23:00推介说
作者:
ssdog (ssdog)
2017-09-09 08:25:00push
作者:
linji (临济)
2017-09-09 08:26:00QS与times很多学校排名天差地远
作者:
meowchen (喵劝 ㄟ(|v|)
2017-09-09 08:28:00推
作者: vokey (小马) 2017-09-09 08:28:00
推
作者:
losewind (错的时间对的人)
2017-09-09 08:29:00帮推一下 不过台大以前进前百的时后就拿这个来说嘴
台大自己不是私人营利机构 上海交大也不是私人营利机构 这两间纯看客观论文的 台大都是差不多等级的排名干脆就承认台大学术就全球200名左右很难？
作者:
losewind (错的时间对的人)
2017-09-09 08:30:00掉出去以后才说人家不公平 这也是蛮滑稽的
作者:
cjtv (小当家)
2017-09-09 08:31:00推
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2017-09-09 08:31:00也没吧 排名的算分问题被讨论很久了
排名就是公信力的问题啊。大家都可以做自己的排名。有没有人看跟相信的问题而已。 公信力某种程度就是建构在“声望”这么虚无的根基上
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-09-09 08:32:00念过前十学校连文章都不会写
作者:
LaLaer (戴乐古)
2017-09-09 08:32:00还行
这种说法的话不就是什么都别信了，米其林也是私人的整天活在自己的世界就好，自己觉得好就好
打脸你阿 连台大把自己做的排名都跟国外做的一样低 你
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2017-09-09 08:33:00不是别信 是不要看到排名就高ㄔ开喷
作者:
ECZEMA (加油!)
2017-09-09 08:35:00真的 台大世界第一 学生都酱说 和说大叶强有87%像
作者: fr11 (免费) 2017-09-09 08:35:00
丶
作者:
Spatial (只能像一朵向日葵)
2017-09-09 08:36:00推
台湾反而靠QS这种声望排名才能冲到70名 靠学术论文的排名都在200左右 所以看声望台大反而得利 只看学术台大就乖乖被打到200名 懂？
作者:
nojydia (cheerup)
2017-09-09 08:39:00推
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2017-09-09 08:40:00整篇重点又不是在护航台大排名 到底在气什么 滑稽
作者:
nojydia (cheerup)
2017-09-09 08:41:00Safely到底在干嘛XD
作者:
jiungwen (jiungwen)
2017-09-09 08:41:00爆
作者:
saint01 (圣灵衣)
2017-09-09 08:42:00好
作者: dotsong (Dot) 2017-09-09 08:44:00
五毛都被钓出来了
作者:
adf926 (林旺)
2017-09-09 08:44:00推
作者:
helixc (@_2;)
2017-09-09 08:45:00推
作者:
TZofHES (TZ)
2017-09-09 08:45:00推
作者:
Ayenyen (Ayenyen)
2017-09-09 08:45:00推个
作者: rutp6j35566 2017-09-09 08:46:00
推
作者: inyoureyes92 (九剑) 2017-09-09 08:48:00
大学排名这种东西真的很无聊
作者:
iovoecu (XX)
2017-09-09 08:49:00推
作者:
Maisie (自由)
2017-09-09 08:49:00推
作者: hunterh01 2017-09-09 08:50:00
葡萄很酸,不过看在你写那么多给个推吧
作者:
ybz612 (私はスキをあきらめない)
2017-09-09 08:50:00我开始相信你了
作者:
Topest (TOP)
2017-09-09 08:51:00可是QS在高中板被视为自慰排名耶XD
作者: purplebfly (紫翔) 2017-09-09 08:52:00
如果台大一年出几个诺贝尔奖,排名自然会提升,实力是作
作者:
lunaX19 (Lazy&)
2017-09-09 08:52:00大学做什么用? 发表有用的论文OR教出有用的学生
作者: bill3129066 (宏宏) 2017-09-09 08:52:00
推，我的教授曾说若要比较学校的程度就要看大学部学生的素质
作者: herbert0620 (大能猫) 2017-09-09 08:52:00
推
作者:
todo0222 (Thanks anything)
2017-09-09 08:52:00理盲
作者:
yayzh (yayzh)
2017-09-09 08:54:00推推
作者: yeeandrew 2017-09-09 08:54:00
太中肯给个推
作者: smt3457 (jacky) 2017-09-09 08:55:00
中肯推
作者:
bbb1564 (禽兽大大)
2017-09-09 08:55:00有人看不懂文章耶 明明就在讨论指标客不客观 硬要扯排名...
作者: clothk 2017-09-09 08:55:00
真的
作者:
kaorukei (huihuichan)
2017-09-09 08:57:00Push
作者:
oooyaoo (经济天才)
2017-09-09 08:57:00认真给推
作者:
YOOI (好冷)
2017-09-09 08:57:00没想过的观点呢
作者: pttverygood 2017-09-09 08:59:00
长知识 推荐这篇文章 别对排名的数字太过在意
作者: tzyling (ling) 2017-09-09 09:00:00
推
作者: s891050 (布鲁~) 2017-09-09 09:00:00
某s早就在黑名单里的咖，大家不用跟他认真XD
作者:
x8235 (方便面啦...)
2017-09-09 09:00:00非常认真的研究和分析
作者: fish10606 (臭酸鱼) 2017-09-09 09:01:00
没错，而且也使得高等教育阶级化，学费门槛越来越高
作者:
realsalt (realsalt)
2017-09-09 09:01:00推
作者:
fenghuo (fenghuolangyan)
2017-09-09 09:02:00台大现在本来就是亚洲三流学校啊
作者: fish10606 (臭酸鱼) 2017-09-09 09:03:00
最近新书“大数据的傲慢与偏见”也有提到
这排名一点意义都没有 一群人在自爽而已 跟ESPN排名一模一样 搞笑排名
作者:
decorum (Festina Lente)
2017-09-09 09:08:00台大做的排名是天大笑话 Princeton排到72了 鬼才会信
作者: aspirant (展望者) 2017-09-09 09:08:00
纯嘘 safelyfuck
作者:
cerberi (cerberi)
2017-09-09 09:12:00推
作者: KNVSEOC (佛利沙的"SA") 2017-09-09 09:13:00
推
作者:
acolam (welove)
2017-09-09 09:13:00自己想学比较重要 排几名无所谓 浪费大家的资源
作者:
piex (piex)
2017-09-09 09:14:00推
作者:
yrre (歪啊啊壹)
2017-09-09 09:15:00排名本身就是垃圾啊
作者: tank0704tank 2017-09-09 09:15:00
有分析有推
作者: persimmon458 (摩天岭甜柿) 2017-09-09 09:17:00
长知识^^
作者: mildred520 (mildred) 2017-09-09 09:24:00
推
作者:
gloriosa (Gix.Andy)
2017-09-09 09:25:00排名不是唯一，但说完全没有根据全是买榜大概也夸大了吧。台大或许没有那么差，但是真的不争气不加油，这很难否
作者: starlight102 (starlight1025) 2017-09-09 09:27:00
长知识
作者: OrZander (I CAN DO IT) 2017-09-09 09:27:00
嘘53楼
作者:
nlriey (NN)
2017-09-09 09:28:00台大不争气不加油？？？菸酒生活该爆肝阿，怎样都不争气
作者:
pflin (浮尘)
2017-09-09 09:29:00推！
作者:
nlriey (NN)
2017-09-09 09:29:00排名高：自慰排名。 排名低：ㄏㄏ台大ㄏㄏ哈哈。
作者:
avrw (Need an intimate)
2017-09-09 09:30:00结论: QS收了台大很多钱
作者: peter105096 (升) 2017-09-09 09:32:00
U文
作者: FairPrice (安南人) 2017-09-09 09:33:00
推
作者: robert880118 2017-09-09 09:33:00
好酸
作者:
ho83leo (LWHo)
2017-09-09 09:34:00推
作者:
t81511270 (justlikeING)
2017-09-09 09:34:00推推 排名不过是一堆论文堆出来
作者:
Sam0453 (耗呆小生)
2017-09-09 09:35:00台大拿最低分的部分是论文引用跟国际化比率，很低都是事实
作者:
YH1927 (一夜云雨枫落红)
2017-09-09 09:35:00钱才是真的
作者:
foxey (痴呆小咖)
2017-09-09 09:36:00有挂
作者: champhon 2017-09-09 09:36:00
推
作者: julians (哞哞) 2017-09-09 09:37:00
你用麦当劳举例会有抽换概念的疑虑，又，很明显你私人感
作者:
px37521 (.....)
2017-09-09 09:37:00推
作者: julians (哞哞) 2017-09-09 09:38:00
受的部分就不是评鉴项目，这样比较适合讲评鉴标准过于单
作者:
KHDSN (嗯啊啊叽)
2017-09-09 09:38:00某楼是念不到在那边崩溃喔
作者:
JameC (智取其乳)
2017-09-09 09:40:00文章在讨论排名的可信度，为什么有白痴在崩溃台大到底是不是百大
全台已经耗费最多资源给台大了，结果是给你们找台阶下
作者: W96U (Blue Peace) 2017-09-09 09:42:00
不错呀，点出问题盲点
作者: flysky87 2017-09-09 09:42:00
推
作者:
GPX2000 (阿忠)
2017-09-09 09:45:00推，有人连中文都看不懂
作者: DarkHero (司马聿) 2017-09-09 09:45:00
嗯
作者:
lsslz 2017-09-09 09:45:00觉得如果用学术就排台湾应该低到不行
作者:
FK56 (干56)
2017-09-09 09:45:00某楼崩溃的点是什么啦，根本文不对题啊XDDDDD
作者: five43 (伍肆参) 2017-09-09 09:48:00
推。要自强，学术要靠人才传承，建议经费以高薪聘国际大师
作者:
iMANIA (我狂热)
2017-09-09 09:50:00推
哦！顺便说，我身边学店有钱人最后唸所谓百大就当自己已
作者:
darkbbyy (.....)
2017-09-09 09:52:00学店生在酸台大 是不是也是葡萄嘘
作者:
yujchen (仁)
2017-09-09 09:53:00专业给推，深入了解后就觉得排名这东西很有趣