Re: [问卦] 台湾真的有办法潜舰国造吗?

楼主: TrueSpace (天使帝国IV神圣史诗)   2017-08-29 02:03:17
※ 引述《ggus (绿灯幸福)》之铭言:
: 全世界最大的恐怖组织-中华民国台湾,除了美帝外,大家都不敢把武器卖给我们,其中
: 包括我们一直想要的潜舰,听说连设计图都拿不到,超悲哀的~
: 所以,总统只好说要国造。但我们连车子都做不好了,战机也一样第三代也没技术做,只
: 剩可怜的云豹车能说嘴一下,更高难度的潜舰我们真的有办法国造吗? 认命点把豪华游艇
: 做好不就可以了,潜舰国造可预期将会是大钱坑,真的需要砸这么多钱吗?有没有挂阿?
台湾是否能够自制潜舰阿
其实面对这个问题
不应该用“台湾真的有办法潜舰国造”面对
而是“台湾除了自制潜舰,还有别的选择吗?”
这是为什么呢? 主要原因在于
台湾目前现役的四艘军用潜舰
几乎已经到了延寿的极限了
特别是海狮号潜舰与海豹号潜舰
总觉得这两艘应该要进海军博物馆了
只是台湾的潜舰至今仍无后继者
以致于只好将就著使用这四艘现有的潜舰
当然,也不要太期待外国会愿意军售潜舰
世界上敢军售台湾的国家没几个
美国与日本是少数比较有希望的国家
只是站在美国与日本的立场而言
他们不希望台湾轻易拥有潜舰
特别是日本,根本不想要台湾有潜舰
他们很清楚这样一个血淋淋的事实
只要台湾拥有小而精、小而强、小而巧的潜舰部队
就可以有效封锁台湾海峡、巴士海峡与台湾东海岸
这些于国际上极为重要的海上贸易要道
进而在国际舞台上争取到举足轻重的地位
换做是你,会做出如此授柄于人之事吗?
既然没有国家愿意军售潜舰于台湾
那么潜舰国造大概是唯一的路线了
只是台湾是否有这样的能力
就是个很大的问题了
如果只要用许多金钱与新鲜的肝
就可以换到国造潜舰,这笔交易值得
可是现今最大的问题就在于
台湾有没有取得关键技术阿
这关键技术的开发与取得
才是潜舰国造能否成功最最重要的关键
要取得哪些关键技术呢?
首先是潜舰的压力壳,所取得的钢材
那可不是一般钢铁厂所生产出来的钢材
据我所知,潜舰压力壳用钢材有
HY-80钢板,可承受550MPa(56kgf/mm2)的压力,可让潜舰潜400米深
HY-100钢板,可承受900MPa(70kgf/mm2)的压力,可让潜舰潜600米深
这是在第二次世界大战之后,美国开发出来的钢材
台湾的中钢公司做得出来吗? 关于这个问题
敝人曾经在多年以前问过中钢的高层
中钢公司高层给我的回复是:不能
主要原因在于,当初中钢厂房的建造与设计
完完全全都掌握在美国的手里,包括高炉在内
没有淬火和回火的设备
过去军舰如果要使用HY-80钢板,都还是跟美国进口
只因为这种刚才是军用管制品,不是商业用钢材
不然的话这设备投资中钢早就砸钱下去做了
关键在于成本划不划算而以
不过说实在话就是,不管是HY-80钢板
还是HY-100钢板,其实是过时的产品
现今潜舰使用的钢板,已经纷纷改成
HSLA-80钢板,这个我们的中钢公司做得出来
为美国材料试验协会(American Society for Tests and Materials)
A710钢种中最佳的钢种,根据测试报告
可以下潜到900米身都不会凹陷
可以说是目前建造潜舰外壳的最佳钢材
这样的强度,于台湾周边海域,够用了
不过,就算HSLA-80钢材做得出来
不代表压力壳就生得出来
外型也是个很大的问题
球形舰艏你要打算怎么生出来
这需要相当高的工艺科技
就算你生的出来好了,焊接呢?
台湾的造船工业有足够的焊接压力壳钢板能力吗?
那可不是随便找一些一般焊接工就搞得定的喔
然后还要在高雄港造船区,炎天暑月的夏季
一堆焊接工汗流洽背的顶着大太阳拼命焊接
还不保证焊接好了潜舰下水一定没事
因为潜舰压力壳上,焊接处的抗压性往往最差
之前曾经听说过,荷兰在建造剑龙级潜舰的时候
是把整个焊接的厂房都弄成宛如温室般的恒温空调设备
这样于焊接潜舰外壳时,才不会因为热涨冷缩出现变形
然后就是你要去哪里找这些为国造潜舰卖命的焊接工?
就算真的有这些焊接工,价码国家出得起吗?
再来就是潜舰动力使用的螺旋桨
目前世界主流的军用潜舰,都是七叶螺旋桨设计
我们现役的剑龙级潜舰,则是五叶螺旋桨设计
主要原因在于,非对称螺旋桨不容易产生共振,噪音小
同时非对称的螺旋桨产生的气泡比较少,可以有效降低空泡噪声
因此潜舰的螺旋桨,自然而然就设计成3,5,7,11...等
这种质数的桨叶技术,当然啦,如果你家工艺科技够强
你设计成11叶螺旋桨、13叶螺旋桨、17叶螺旋桨也行喔
只是现代的工艺科技还是没有那么强,七叶是主流阿
而且更大的问题在于,潜舰螺旋桨切削的精密工作母机
你要去哪里弄? 这不是有钱就买的到的阿
这可是军事管制物资,有没有货都是问题
不过船舰的螺旋桨制造这一部分,国内部分
台湾的“宏升螺旋桨股份有限公司”相当有名
能不能做出潜舰用的七叶螺旋桨,却仍是个谜阿
不多说,来给各位看看,涡轮、螺旋桨的制作工艺影片
https://www.youtube.com/watch?v=_npAZlBC4iY
螺旋桨的制作,可以说是精湛的工艺科技阿
其他的动力系统、武器系统、声纳系统...等
因为会占用到太大的版面,敝人就不再多提了
总而言之,这是个势必要缴纳大笔学费
短时间内不会看到什么成果,甚至可能白缴学费的计画
请问当今的国家领导者,有这个屁股去承担吗?
关键技术是个很大的问题啊
关键技术的取得,有很大的因素
在于美国、日本等国家愿不愿意给你啊
当初中国大陆潜舰得以突飞猛进
也是苏联政府愿意帮忙才有今天的阿
台湾,找得到这样愿意挺身相助的贵人吗?
以上,一些个人观点
其实潜舰国造有着另一项任务
那就是开发洋流发电的技术
必须要在潜舰国造当中顺道开发
不然洋流发电根本没得玩
不过这说下去又会离题
所以就容我改天再说囉
恳请各位多多讨论这个议题,谢谢
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-08-29 02:03:00
这篇好认真 不闹惹
作者: chien20145 (☺)   2016-08-29 02:03:00
☺☺☺
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2016-08-29 02:03:00
作者: Lineage097 (狐狸壽司)   2017-08-29 02:04:00
快推 以免被发现我看不懂
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2017-08-29 02:04:00
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-29 02:05:00
我喜欢你这篇,谢谢
作者: me0110228 (ㄗㄗㄒ.ㄈㄈ)   2017-08-29 02:05:00
反核会出来抗议
作者: wyvernlee (wyvernlee)   2017-08-29 02:05:00
你潜舰系 ?
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-29 02:06:00
你是不是常在军旅板出没
作者: kai0716 (kai)   2017-08-29 02:08:00
专业
作者: ah937609 (客兄)   2017-08-29 02:08:00
所以中钢可以买
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2017-08-29 02:08:00
推冒昧请问原PO大大 潜舰的优势是什么? 是否可能像是
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-29 02:10:00
好认真 推推
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2017-08-29 02:10:00
空军试图研发微型军用无人机一样 海军有无类似的无人替代方案?
作者: ted886tw (AINOMIO)   2017-08-29 02:12:00
优文
作者: iq20777 (iq20777)   2017-08-29 02:14:00
教授尼好
作者: je789520 (hihigogola)   2017-08-29 02:14:00
那四艘 新训长官都告诫我们不要选浅舰 出去都怕上不来
作者: hahaWenZuhah (哈哈文组哈哈)   2017-08-29 02:16:00
推个
作者: coldqoo (.....)   2017-08-29 02:19:00
推,长知识。台湾一定要走过这样的路,不走的话,完全没经验也是不行的。
作者: sad0soul (SodaFohn)   2017-08-29 02:20:00
作者: recruit   2017-08-29 02:21:00
每个唱衰的 遇到这问题都装死 就是买不到啊 干
作者: ferrarihsieh (大六)   2017-08-29 02:22:00
作者: sank (SANKK)   2017-08-29 02:22:00
作者: heinztzeng (亚利安)   2017-08-29 02:22:00
好文给推
作者: hsnuonly (附中only)   2017-08-29 02:23:00
抄起来
作者: coldqoo (.....)   2017-08-29 02:23:00
日本美国不想要台湾有潜舰,说明台湾有潜舰是对台湾有利。
作者: iovoecu (XX)   2017-08-29 02:24:00
QQ
作者: mrmnc (小虾米)   2017-08-29 02:27:00
作者: PTTRush (进攻)   2017-08-29 02:28:00
作者: panda04056 (圆仔cross56)   2017-08-29 02:28:00
把全世界优秀台湾人材找回来 可以吧
作者: ss910126 (LEE)   2017-08-29 02:32:00
专业推
作者: kartg0028444 (家里又大又舒服)   2017-08-29 02:35:00
作者: capitalofz   2017-08-29 02:36:00
又来了 控制台湾沿海就能封锁东北亚的言论又出现了
作者: A07 (加州阿宅)   2017-08-29 02:36:00
潜舰卖给台湾也等于把性能资料什么的都泄露给中国了. XD
作者: a4102607 (热咖啡加冰)   2017-08-29 02:37:00
256战队的站出来!
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2017-08-29 02:38:00
作者: sofari (木不木不)   2017-08-29 02:38:00
潜舰系
作者: capitalofz   2017-08-29 02:39:00
日本不卖给台湾主次因都是中国 绝对不是封锁东北亚航
作者: j790822 (水之守护者)   2017-08-29 02:39:00
作者: ggus (绿灯幸福)   2017-08-29 02:44:00
作者: brian0314 (山中闲者)   2017-08-29 02:44:00
好转业
作者: otho (otho)   2017-08-29 02:44:00
帮推一下
作者: hcg8xj (小毛)   2017-08-29 02:44:00
可以发续集吗?想了解动力这块的问题在哪而且有钱是ㄧ定能达成,只是值不值得而已
作者: iceyeman (Xen)   2017-08-29 02:47:00
他的说法应该是 台湾不小心被卖了 刚好有潜舰 26就可以直接封锁
作者: axzs1111 (★~板桥本环奈~★)   2017-08-29 02:51:00
又在抄袭了 无耻抄袭王
作者: loet (loet)   2017-08-29 02:53:00
焊材用8011可以吗? 焊道不是都会拍电光吗?
作者: ishiki (人生胜利组?)   2017-08-29 02:53:00
美国都不造柴潜多久了?要卖就是重开产线,台湾是付得起喔?日本还有武器输出管制条款,不然你以为各重工不想搞外销
作者: george40516 (祈舞)   2017-08-29 02:57:00
认真文 大推
作者: allenc38 (爆)   2017-08-29 02:58:00
作者: coldqoo (.....)   2017-08-29 03:02:00
日本不卖台湾是因为中国,我觉得怪怪的矛盾理由,中国其实可以跟俄罗斯买跟合作吧。
作者: LastHuman (散假郎)   2017-08-29 03:03:00
\AIP/
作者: Cliffx   2017-08-29 03:03:00
中钢做出来了
作者: Mencan (飞踢)   2017-08-29 03:08:00
作者: coldqoo (.....)   2017-08-29 03:09:00
我个人觉得,很多人说,不卖台湾什么东西是因为怕中国盗版,但中国自己可以主动去寻求技术吧,北韩都可以造核弹了,中国怎么可能因为这样就被封锁。
作者: lintimken (linker)   2017-08-29 03:11:00
很认真的文章
作者: tvbb (下棋吗)   2017-08-29 03:12:00
优文
作者: DavidBoss (大卫博士)   2017-08-29 03:14:00
所以推荐买中钢吗
作者: capdie159753 (OldK)   2017-08-29 03:14:00
认真文给推
作者: godend (还是 有希望的)   2017-08-29 03:14:00
美日会怕台湾封锁东亚海域?日本是碍于自身地位特殊,不方便输出武器,美国则是只有核潜
作者: Wumbo (大大!)   2017-08-29 03:15:00
又是你..
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2017-08-29 03:22:00
推专业
作者: ohching (ohching )   2017-08-29 03:25:00
潜舰技术可以和北韩买啦,只是台湾自己爱乖宝宝 不敢
作者: sbony850910   2017-08-29 03:25:00
推专业文
作者: kia20639 (卒仔都活最久的那种)   2017-08-29 03:26:00
好文不能沉 专业
作者: dopo (唉哟哟)   2017-08-29 03:29:00
潜舰系?
作者: funkierauto (yves)   2017-08-29 03:31:00
推优文 想看续集
作者: nbcprc0309 (汗'')   2017-08-29 03:32:00
优质好文!
作者: a0939877325 (阿夜)   2017-08-29 03:35:00
作者: fff5fff5 (fff5fff5)   2017-08-29 03:35:00
好文
作者: chris610020 (可悲的阿明)   2017-08-29 03:36:00
TURESPACE 呵呵
作者: lewisk   2017-08-29 03:38:00
潜舰系?
作者: enjoytbook (en)   2017-08-29 03:39:00
偷偷研发核弹会不会比较便宜啊OAO
作者: chris610020 (可悲的阿明)   2017-08-29 03:41:00
人家都改用泵喷,你还在螺旋桨XDDDD用潜舰控制台海更好笑,你当商船不会走太平洋吗?连支那都不敢挑战美帝的制海权,台湾能吗?突然想到之前被我打脸 潜舰用热发射文章怎么删了?{其他的动力系统、武器系统、声纳系统...等 ,这是你找不到能抄的资料才写不出来吧
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-08-29 03:54:00
好文
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2017-08-29 03:59:00
呃,连嘘四次的大佬能请发篇文章吗
作者: pchan5231 (霹溪汉)   2017-08-29 04:01:00
有 9.2 的味道
作者: steven89185 (安安你好)   2017-08-29 04:03:00
楼上的c大那么厉害不如也写一篇文章让我看看吧?
作者: faker007 (faker007)   2017-08-29 04:11:00
嘘这么多次是多气阿 哈哈
作者: keinchang (富士山攻顶成功! 5+2.5hr)   2017-08-29 04:12:00
白痴键盘军事分析家,日本要输出武器主要是内部政治问题,卖给台湾又有外交问题 多看报纸啦
作者: nanozako (没名字的杂鱼)   2017-08-29 04:14:00
看到日本 我就笑了
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-29 04:15:00
现在最高科技的推进系统 Magnetohydrodynamic drive
作者: schumi7401 (死蚊子给我出来)   2017-08-29 04:16:00
专业推 不过现在用汞浦推进比较先进吧
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-29 04:16:00
不知道台湾怎么翻译 26翻超导磁流体 无螺旋桨 静音推动
作者: chris610020 (可悲的阿明)   2017-08-29 04:17:00
小弟不才,还不够格写出潜舰专业文,但看到这半桶水军盲出来献丑,就想鞭他几下想看她怎么被分尸可以把文章转到军事版Military我不想被水桶求勇者转贴
作者: ienari (jimmy)   2017-08-29 04:20:00
专业推
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-29 04:21:00
还有一种推进方式 是把水磁化后 电磁加速向后喷的完全没有螺旋桨 汞喷都还要一个封闭式的螺旋桨既然做不出来 螺旋桨 那就干脆不要做 换新科技来玩
作者: antaresatptt (无限的落坑者)   2017-08-29 04:29:00
楼上那个让我想到惊爆危机的“玩具盒”欸 真的做出来了?
作者: vdfoty   2017-08-29 04:41:00
很有眼睛
作者: upeo (时雨音高夜难眠)   2017-08-29 04:41:00
只能说 这种文章会推的 素质真的ㄏㄏ
作者: dazzzlee   2017-08-29 04:44:00
潜建国造台湾别做梦了 澳洲拥有这么多资源都造失败 台湾在国际上被打压成这样潜舰国造的出来才有鬼
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-29 04:58:00
要做当然做得出来 就是钱跟时间的问题而已人才技术台湾绝对有 只是我们国家 不懂什么叫:科技救国短期内看不到成果 或者未来不确定的 都不敢去投资研发什么都要现成的 也不管钱洒下去台湾能得到什么文组误国 就是这样 就是笨嘛 没什么好说的
作者: piex (piex)   2017-08-29 05:32:00
哈哈,嘘的在跳脚了
作者: kis28519 (空白也好)   2017-08-29 05:36:00
作者: ppttpptt (ㄎㄎㄎ)   2017-08-29 05:50:00
你国舰国造系?
作者: jfriendtw   2017-08-29 05:51:00
能申请补助才是重点
作者: Leika (裁作短歌行)   2017-08-29 05:52:00
什么是专业?这就是专业!
作者: wallholla (Hi My Baby~~~)   2017-08-29 05:58:00
中钢新开发的热冲压钢材可达1200mpa以上
作者: jim25 (子禾)   2017-08-29 05:59:00
google一下ID,嗯...
作者: wallholla (Hi My Baby~~~)   2017-08-29 06:00:00
若你有去看展就可知道,不是原钢材强度超过1200,而是在成型时利用热处理变成型边让强度超过1200mpahttp://www.ceck.com.tw/Research/Hot_Stamping.html
作者: W96U (Blue Peace)   2017-08-29 06:21:00
这篇应该要m起来
作者: elliotpepe (鲜克有终)   2017-08-29 06:23:00
专业
作者: harry118 (harry)   2017-08-29 06:37:00
专业
作者: jack0216 (jack0116)   2017-08-29 06:44:00
下次说
作者: LTSC1980 (LTSC1980)   2017-08-29 06:51:00
楼下抄袭王Ttruespace
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2017-08-29 06:58:00
推该不会这篇也是抄袭?
作者: doraemon8709 (正方型男)   2017-08-29 07:00:00
好猛
作者: sggs (请到consumer爬文)   2017-08-29 07:02:00
钱投下去没成果,肯定被选民干翻
作者: iphyf (远)   2017-08-29 07:08:00
佩服佩服
作者: martinshih (施施)   2017-08-29 07:09:00
潜舰系?
作者: johnang (johnang)   2017-08-29 07:10:00
作者: onepiece7   2017-08-29 07:10:00
专业给推
作者: happydo (阿书)   2017-08-29 07:11:00
作者: sownightcry (Feminist)   2017-08-29 07:12:00
nice
作者: xoy232 (鬼岛希特勒)   2017-08-29 07:12:00
推 潜舰国造真的是没办法的选择 人家不卖 而且美国目前只有核子潜舰…
作者: apple131212 (球给志杰)   2017-08-29 07:12:00
推 求更多
作者: TaiwanJoe (台湾乔)   2017-08-29 07:14:00
专业
作者: mynumber55 (morehair)   2017-08-29 07:16:00
日本想卖好吗 弯弯买不起的
作者: Darius (阿美烘焙)   2017-08-29 07:17:00
http://i.imgur.com/1d6adHi.png 抄袭王Ttruespace
作者: tending (南港林威助)   2017-08-29 07:19:00
海狮海豹就是猎杀U571电影里的二战潜艇
作者: Darius (阿美烘焙)   2017-08-29 07:20:00
你这篇一年多前就抄来发过被人打脸嘲笑到删文现在又重发一次,还在那幻想认识中钢高层有比较屌?

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