泛民就是因为港独和自决的出现擡高了自身的统战价值
本来就是受益者
但是问题是香港整体的统战价值在下降
雨伞后一遍遍跟着节奏上街，徒然损耗社运动员能量，到最后变成热寂状态
很多香港人迷信台湾模式
问题是香港并没有台湾历史上的族羣阶级落差，可以作为选举天然动员
当初有识之士苦口婆心说要袋住先
即使是假普选，只要有普选，就不可能被百分百掌控
过程里面可以推动，可以操作的东西太多了
投白票，作弊指控，哪个不是情绪动员的利器？
哪个转型社会不是从没普选到假普选再到真普选？
结果没得搞之后开始又玩曾俊华的过家家竞选游戏还玩得很开心
说真的搞不懂香港人在想什么
阿扁1994年选台北市长的时候还知道要讲“台独是票房毒药”
那两个年轻智障大概除了“我要爽”之外没其他概念
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言：
: : 法会会议室，被控“非法集结罪”，该案预计今年十二月开审，两人可能因此吃上牢饭。
: : 香港电台报导，针对裁决结果，香港行政长官林郑月娥回应说，香港是法治社会，有独立
: : 司法制度，所有事情有独立司法裁判。
: : 在梁、游败诉之后，泛民派梁国雄、刘小丽、罗冠聪和姚松炎等四名前议员也岌岌可危，
: : 四人也是因为宣誓问题，遭法院判决丧失议员资格。梁国雄到庭声援时表示，将就自己的
: : 案件提出上诉。
: 严格来说, 梁国雄是泛民主派, 但是以罗冠聪为首的被称为“自决派”.
: 先讲罗冠聪的情况, 他是香港众志的成员, 而香港众志就是黄之峰的政党, 黄之
: 峰因为未有足够的年龄参选, 故此可以说, 投罗冠聪一票的人, 多少也是在投黄
: 之峰一票.
: 他目前已经被监禁, 目前正在监狱服刑. 当然他也早已被取消议员资格, 因此他
: 目前可说是一个很现实的受压迫状态, 至于其他人怎样在立法会会议室“非法集
: 结”, 其实现在香港的法院的判决, 我想已经不需要太过惊讶了. 再奇怪的判决
: 也会跑出来.
: 而自决派跟泛民主派有几个不同的地方.
: 首先, 泛民主派这么多年跟共产党交手的结果, 就是非常害怕渗透, 他们自己内
: 部的老成员也经常被渗透, 不少人都变节. 今天不少亲北京的人, 都是从泛民主
: 党变节过去的, 例如刘江华, 他们都是变节后就变得了官位和良好的收入. 特别
: 是他们参选选输了之后, 政府会立即雇用他们当官.
: 因此泛民主派基本上对共产党的渗透有很大的心理创伤, 以致不信任任何人, 上
: 层的成员某些对共产党更有某程度的幻想症状, 例如觉得自己“在网络上一切的
: 通讯再保密共产党都一定会全部知道”(而作为工程师的我, 只能反对他的猜想
: ) , 持有这种想法的人, 不乏泛民主派非常高层有名望的人, 换句话说, 他们已
: 经极度老化, 无法适应现在政府权力肆虐以及科技进步的形势.
: 在泛民主派的主要战略家司徒华去世之后, 泛民主派就出现了实际的领导真空,
: 已经没有争取民主的策略, 一堆人只是坐在议席上, 等待退休或者坐以待毙, 除
: 了叫别人下次选举再选他之外, 根本就不知道该怎样做, 甚至大声说“总之香港
: 要争取民主, 我们就一定要选到过半”, 而完全无视他们根本选不到过半的客观
: 事实.
: 泛民主派可说是一架失去了驾驶员的汽车, 他本来的方向是选举, 以后也只懂选
: 举, 大部份人都只是遵从著司徒华离世时被给予的位置, 议员的就只懂继续坐在
: 议员里, 议员助理就继续当助理, 选举机器就继续每次选举都聚合, 社运就每次
: 都申请合法游行然后散去, 他们会不断重复和继承之前的行为, 但不会也不懂,
: 不考虑任何策略上的改变.
: 而且他们对外人也是完全不信任, 泛民主派的假设, 就是所有不是泛民主派的人
: 都是“鬼”, 在选举所有他们不熟悉的独立参与人, 都可以假定是共产党的暗桩
: , 据说他们有一套自己的认证制度, 认证谁是自己人, 认证外的就是“鬼”.
: 所对不少泛民主派的支持者来说, 被ＤＱ的议员是鬼, 因为不属于他们系统的参
: 选者, 背后应该是共产党, 策动他们做一些事情来抹黑反对运动, 加以镇压. 他
: 们认为所有事情都是“纳粹国会纵火案”, 即是说, 比方说有香港议员在议会里
: 疑似说“支那”, 就一定是共产党派来抹黑反对派, 比方说旺角鱼蛋革命有人使
: 用砖头抗争, 就说是共产党派人用暴力抗争“拈污反对运动”.
: 你有接触他们的成员, 不少都真心相信如此, 在台湾看来, 旺角也好, 这些议员
: 也好, 都是反抗者. 但他们很可能认为这些人都是被渗透的, 被煽动的“鬼”,
: 在雨伞革命的占领区, 他们也有人贴“谁冲击谁就是鬼”之类的话.
: 总之, 他们有几大主张:
: 1. 香港是中国的一部份, 香港的民主运动就是中国民主运动, 而达成中国的民主
: 才能达致香港的民主. 所以香港独立是不可能, 香港本土运动则是排外运动,
: 又或者他们认为这些只是偶然出现一时间的激进派, 他们最终都会消失然后回
: 到他们反对派的大家庭, 也就是投票给他们. 当然, 这也引致了他们不少人反
: 对台湾独立, 不敢支持或反对香港有权自决独立. (即是说, 先不论独立是否
: 可行, 他们大概连反对公投表态这个行为都会反对)
: 2. 公民抗命必须和平, 任何武力抗争以及反中国行为都会制造籍口“让北京有理
: 由镇压”以及“搞散个运动”, 或者是令他们失去了“道德高地”, 所以他们
: 不少都谴责, 攻击旺角使用武力的抗争者.
: 3. 他们是香港民主运动唯一有效的领导者, 所有反对派都应该加入他们. 如果你
: 不加入他们, 那么你很有可能是共产党的暗桩. 又或者是某程度上受了北京的
: 迷惑或煽动, 而做出不利香港民主运动的事情.
: 4. 他们认为除了他们不断选举的一套, 选到某天不知为何他们的议席过半, 像以
: 前 1995 年一样, 就会成功, 其他方法皆不可行. 现在他们没有办法议席过半
: , 但他们守住了 1/3 的议席, 所以所有人都一定要尽量出来投票, 帮他们守
: 住 1/3 的“关键一席”, 因为这是香港要修改政治制度的门槛. 而无视了人
: 大现在做的是直接释法, 连修改都不需要了.
: 5. 社运派则认为香港只要重复 2003 年的五十万人游行, 就会成功, 所以做任何
: 事情都是为了制造下次五十万人口以上的游行, 总之他们坚信和平游行加上人
: 数异常巨大(几十万在世界各国都是惊人的)就会成功.
: 6. 香港的法庭是可信的, 所有事情要打官司, 打到最后法庭会给予我们满意的裁
: 决, 而否定任何不相信香港的法律的主张.
: 7. 自然地, 他们否定任何有道德与法律疑虑的手段
: 所以才会产生“自决派”, 自决派其实就是这个系统外, 他们的立场很多都不那么
: 明确, 未有一个理论系统, 所以有时说话会很含糊. 不过基础都是反对派, 属于传
: 统泛民主派的系统“外”, 只有泛民主派某些个人会看在都是反对派, 而以个人的
: 力量去支援他们.
: 除此之外, 他们并没有支持香港人是中国人的说法, 对于香港独立, 他们也不反对
: , 而主张“香港有权自己决定是否独立”, 即, 不支持也不反对香港独立, 但认为
: 没有人可以违背香港人对自己主权的主张, 也就是说, 如果香港公投支持独立, 泛
: 民主派, 建制派和北京, 都应该容许和接受香港独立. 所以这其实是比较接受“民
: 主”的本义.
: 这主要是因为自决派普遍年轻, 年轻的香港人, 基本上并不认为香港人就是中国人
: , 而年长的泛民主派中老年人, 则普遍留着过去的中国人身份认同. (这有点像台
: 湾) 例如梁国雄就很坦然的说香港人就是中国人, 但是自决派的人例如罗冠聪, 就
: 不会这样说.
: 因此, 他们的分别在于对香港主权的观点:
: 泛民主派: 香港人就是中国人, 香港是中国的一部份, 要推动民主, 但是推动
: 中国民主就是推翻共产党的统治, 看似温和, 实际上主张的东西跟
: 反攻大陆没分别.
: 自决派: 香港的主权应该尊重民主原则, 但对于北京而言, 你让香港人决定
: 自己是否独立, 跟支持香港独立有分别吗?
: 本土派: 香港人不是中国人, 但是独立与否? 并没有很坚决或明确, 像图博
: 人一样保持自己身份, 被当少数民族, 但不见得会去到真心认为能
: 成为独立国家.
: 港独主义: 香港人不是中国人, 香港应该独立, 而不介意未来有一天为了香港
: 独立, 违背大多数香港人的意愿, 如果要建立专制政府才能独立,
: 亦可以考虑.
: 但对于北京来说, 其实以上的人都没什么分别, 后面三种都是港独, 而前面那种
: 也会被视为港独, 泛民主派不断强调自己反对港独, 说港独不可行, 以及批评武
: 力抗争者, 去指控北京只是诬捏. 但实际上, 就看中国人, 很少人能区分泛民主
: 派与港独的分别, 中国政府眼中, 泛民主派也只是受美国支持分裂中国的敌人,
: 不过比起其他势力更容易收买而已. 后面两者则不太在意中国人的看法, 所以他
: 们不少人直接说“支那”, 对于泛民主派来说, 他们是绝不会这样说的.
: 对于北京来说, 以上很可能都是反对派兼港独派, 甚至连所谓的“开明建制”,
: 即是一些亲北京派当中比较开明的人, 例如曾钰成, 曾俊华, 北京也不太接受得
: 了甚至认为他们也只是港独的暗桩. 你看他们的传媒就大概明白, 不是完全贴服
: 听话的人基本上最多只是次要敌人, 甚至最终, 不是他们自己派去的人也不能算
: 自己人, 即是被收编的人也只是三姓家奴而已.
: 而这次ＤＱ事件, 重创的对象是自决派, 旧泛民没有多大的伤害, 至于港独, 打
: 从一开始就不能选了所以反而没什么影响.