我个人是觉得，根本不是少多少钱的问题，这些已退休
的军公教和在职的军公教想法根本就不一样，年轻的军
公教担心的是“缴多延退领不到”，已退休的军公教主
张的是“法律不溯及既往”，也就是一毛钱都不能少。
我想还是先表态一下，免得又被扣帽子：
一、我个人能理解这些已退休军公教出来抗议的原因，
　　我个人对于这些抗议行为，既不支持也不反对。
二、很少人出来抗议是为了公益的，大部分都是为了自
己的利益，不应该认为争取自己的利益的人是自私
。
三、已退休军公教的退休金制度，的确是不合理了点，
四、年金改革的部分，我个人既支持（因为年轻公务员
缴多延退领不到），也不支持（因为老板带头不遵
守与员工的约定，片面毁约）。
表态完，先来说说公务员的权利义务，法律上有一个很
基本的原则“有权利就有义务”，相反的，就是“有义
务就应该要有权利”：
一、公务员的义务：在特别权力关系底下，公务员没有
劳动三权、不得兼职、要遵守各种清廉的规定、刑
责比一般劳工重、加班费比劳工少，司法院、法务
部还发明出可以得诺贝尔奖的值班费东西出来，甚
至是还能限制你不休假加班费如何花。
二、公务员的权利：稳定、以前的福利比劳工好（现在
就很难说了，现在能称为福利的就年终？考绩奖金
？）、较优于劳退的退抚制度（劳工＝劳保＋劳退
　　；公务员＝公保＋退抚；劳保优于公保，退抚优于
　　劳退）。
三、也就是说，当政府人民要求公务员遵守很多义务时
　　，相对的就是要给予较高的薪资、福利，较优渥的
　　退休制度也是从此而来（当然合不合理，见仁见智
　　）。
再来，为什么我会说可以理解这些已退休军公教抗议的
原因（我知道很多人会认为公务员是公仆、领纳税人的
钱，凭啥和劳工比，不过我还是觉得用劳工来比喻，能
让大家比较好了解这些人抗议的原因）：
一、在采旧制劳退制度（在同一公司待到一定年限而得
　　退休时，才领的到退休金；目前公务员的退休制度
　　也是如此）时，要到一家公司工作，除了考量自身
　　能力以外，也会去盘算这家公司的薪资、福利、公
　　司发展的前景（也就是领到退休金的机率），军公
　　教也不会有什么不同（也不用说什么军公教一定会
　　领的到，现在的年轻公务员就很有可能领不到）。
二、当你考虑完上述因素，决定要进去这间公司服务，
　　如果你刚进去，你就发现这间公司跟你讲的薪资、
　　福利、前景都是胡扯的，那恭喜你，你还有机会落
　　跑；万一你是快退休或是已退休时，这间公司才跟
　　你说，对不起，公司没有钱，所以退休金没办法给
　　你或只能减额给你（例如关厂工人），我想每个人
　　都会想跟老板拼命的。
三、所以，这些已退休军公教认为自己尽了一辈子义务
　　（如上所述的义务），退休之后，原本期待的退休
　　金权利，老板（政府、纳税人）一句没有钱，就要
　　片面毁约、砍退休金，所以，出来和政府拼命也是
　　正常的，不是吗？
四、这招不知道会不会被这些惯老板学起来？
最后，我还是要讲一些，台湾人就是这样，自己是劳工
的时候，就拼命在骂惯老板、讨厌什么“共体时艰”，
自己是老板（纳税人）时，就拼命的觉得公务员（劳工
）过太爽了、景气不好应该要共体时艰。

理性 推

自相矛盾，两面讨好

推

就是这样

最后几句真中肯

中肯

你这篇很废他们这群就是吃饱没事干，但是帮子女买房、送子女出国的钱要被收走他们就会直接轧爆这样

是

中肯推

是啊 我邻居要退休公务员也是整天骂政府我们辛苦努力奉公守法一辈子 老了钱变少

因为道德只用来要求人，法治只是作为手段的遮羞布

中肯分析

就是政府太垃圾 总想搞这种两面讨好，结果两边不讨好

有理 推。 不过还是支持年改。

台湾人就是贪财怕死好面子

中肯，我支持年改，但政府操弄职业别斗争很过份，人民也傻傻被操弄

公仆领纳税钱这说法根本上面要斗争洗脑下面弄出来的你买到烂东西或吃到难吃的会去靠杯该店员工福利太爽??

希腊表示

这样说来回到这些人刚做公务员时的福利才是对的

你会被说是9.2，先帮补

台湾人就这样啊 都只想到自己的

分析的很好 推

所以新进公务人员提拨42%来补洞？还是编预算来填洞？苗栗就直接法院查封卖一卖吗？下一个要卖哪？

要给高薪就在职给高,退休就正常,不要搞成怪制度,影响整体

错把法律当真理，问题还不是法律是只有到行政命令的层

事情很单纯，就拿太多了

推

朔及继往,调高的时候就没这件事,调低一直叫,在职薪水没变

现在的纳税人和几十年前的纳税人不一样不能混为一谈

不然换战士授田证看要割哪就割哪？

钱那里来 别打高空了

讲那么多,缴多少领多少最公平...你看反年改的要不要

公司二代接手，小老板说了算，从今天开始不给退休金

以前的纳税人也许没意见,但纳税人是会换一批人的,情势

你领不到你家的事，我的绝对不能少。

会随着新纳税人面临的问题发生变化

问题在世代剥削，社会资源错置…

就是拿太多被改少不满而已 一开始的制度错 就是要改

你双鱼座演内心戏喔!?

发到公司倒了都无所谓

船已经着火了，还有人坚持要继续开。

小老板说新进员工缴钱发退休金给老贼

同意这篇 虽然支持年改，但煽动对立就其心可议

小老板说公司没钱了，但是地下室多了好几台宾利

明明是政府问题最大，却用劳工和公务员对立想解套

问题只有一个：活太久。当初订这条件期望寿命60多，现在90不稀奇，尤其插鼻管胃管撑在哪里，当然让付钱的老百姓人受不了

这篇中肯，可惜22k鲁，觉青，执政党工会嘘爆你

蔡2年+马8年+扁8年，接近20年前就有人讲会倒了...

你考虑的层面太浅了

人民是纳税人 认同人民是老板 怎么有这样的错觉

所以要做什么…

死撑著这间烂公司的也很好笑吧,还是想吃定公司不走?

如果之前的政府乱开支票，后代就得概括承受吗？如果民间企业老板应该不敢像以前政府在民智未开这样乱开支票吧18%真有人觉得是合理政策？

劳工保快60年退休才领4万出头你跟我讲公平?恩给制的连钱都不用缴呢～爽领千万

钱是纳税人民给的，给不给他们钱是人民决定，不是政府。公务员跟私人企业不同，私人企业薪水由老板决定，公务员的工作保证铁饭碗，再混也不会被裁，但薪水多少，退休金给多少，却是由人民决定。公务员的老板，是全国人民。

这种言论真的是吃政府人民够够 哪一个公司的人事政策像政

通篇鬼扯!

府一样尾大不掉 然后要人民纳税钱花在这个烂制度

好啦 下去领

今天也不是要推翻终身俸制 只是修正 少领 就7pupu 哪招

再可怜都没有年轻公务员可怜，没福利、背负骂名，还要被这些老王八蛋拿来当挡箭牌

难得中肯又理性的讨论

公务员一直都没有真正的汰除制度、讲权利义务前、公务员自己想想为啥一般民间观感公务员是米虫、公务员权利远大于义务～不把烂的淘汰、最后就是一部分的米虫被突显成整个公务员体系都是如此～

退休军公教就铁蓝一块，民进党当然无所顾忌的大刀一砍，任何聚群是铁蓝或铁绿就是任人宰割啦

钱喔 学苗栗啊 在职的不要领年终就有了

有些退休早领了10几年。劳工是一直延长

推 就一堆换位子换脑袋的惯老板

希望各位劳工跟老板说好的奖金通通不算数哦

推，就酸民和惯老板政府，名嘴，689 2.0,党工是台湾的乱源

关厂工人一毛都拿不到 反年改垃圾还有高于一般人的薪水可领

整个年金制度会因为时代的不同有所调整这应该没有太大的问题才对吧

公务员也是纳税人好吗，2.3万的人以为自己缴得比公务员多？笑死

那就年轻公务员缴自己的退休金。 老的看他们的基金什么时后破产 直接不用领。 现在就是年轻的缴 老人在领钱 而且还不用做事领钱 政府要改的是 老的降低五到六成 在职的加班有加班费领 做什么事有什么津贴可以领

哪里领不到? 你到底在讲什么?领不到六万改领四万也叫领不到 现在的人假装理性都很会

如果当时制定公务员退休相关制度的[公务员]订出自肥的不合理法规，请问交税主力的百姓要如何救济？

自打嘴巴

帮补血 未看先猜你会被脑残觉青嘘到XX

劳保优于公保？哪里优 ？

你什么都不支持也不反对= =

法律就党国时期图利自身订的，别忘了党职并公职，所以现在只是回归正常退俸还在不支持不反对，立场明显就是李姓中坜人，颗颗

如果农民每月领7k,有天没钱了也是一毛不能少…所以钱哪里来?

自己假改革改到替代率超过100%也是该一毛不少给他们

说片面违约，那领旧制加薪制的怎没靠北说干嘛片面违约给我新制的钱？

520前说政府不该侵害人民财产，现在却要人相忍为国