Re: [问卦] 核四花了超过3000亿

楼主: buonarotti (annie)   2017-08-19 04:54:32
※ 引述《jack096 (帮撑十秒)》之铭言:
: 我看到这类问题
: 就让我想起昨天看政论节目请台电员工来谈的
: 太阳能发电1GW,核二发电量0.6GW,核三发电量0.9GW
: 这些都是台电人员跟那个黄XX在节目讲的,太阳能数字说是有一块试办地之类的
: 所以不是太阳能不够发电,是不稳定加上电储存不易
: 而且电在配送时会耗损。所以生产出来的电到送出去目的地可能会损耗几成
: 结论是自己生产的太阳能发电不太会有损耗问题,输送给别人就会。
: 而太阳能也不是不够力,而是会受天气影响不稳定
: 这时候如果在电的储存方面下功夫,可以改善不少问题。
: 至于核电要不要继续用我个人表示无所谓,要启用核电就把火力发电降载
: 因为核能有问题也只是封棺而已,重点是那些人员要训练好。
: 有问题就是必死决心也要封棺,因为那些人员逃不掉的,不如训练他们留好名声
: 核废料现在产出来的都放在电厂里,兰屿那个是低阶核废料。就是一些衣服之类的
: 至于辐射对人体伤害剂量请自行查,台电人员记得效仿车诺比事件人员一样
: 必死决心封棺,车诺比事件是测试时没有注水,引发锅炉熔解。
: 那也是个人为意外,以台电这次的停电事件来看,人为意外风险大于天然灾害。
: 以上
相信核四很安全不会发生事后16平方公里堆满废料
将排放77万吨核废水入海的窘境 (听说废水也是安全的)
如果说是海啸引发
日本人其实也很重视海啸防灾 何以致此?
(基隆上一次海啸酿灾是两三百年前,虽有死人但是已经过太久了)
所以大概百年一遇才会有问题~对吧?
所以身为南部人支持核四 这样我家附近的电厂可以少用一点
南电不用北送~~
不过核四厂那块地540公顷 核一二三厂也不小喔 为什么不在电厂内就地储存废料呢?
那些土地除役后要拿来做什么? 因为南北端靠海的都是山坡 平地很少
基本上能盖电厂的地也很有限 50年后除役除了核废料还留下什么?
其实就算核四运转 也无法废掉火力 全世界核电比例都不高
真的不要一直鞭火力发电绿能~(因为火力事实废不掉)
太阳能做不起来 是因为有人一直反宣传
而且媒体告诉人们装来是要赚钱的 不是为了节能减碳的目的
看看每次有人上网问太阳能 就会有人说不要装不划算 就知道了
全世界再生能源比例不断上升的时候 台湾的发展依然落后
只是为了某些人立场相左 就拖着再生能源的脚步不肯走~
可以20年依然维持这样的数字也是很厉害啊
蒸笼38度高温不想要降温 只想要用不完的电力
太阳能只想用来外销赚钱 不想用来提升环境 日照高温时段效率最高
却不去宣传 而且申请光电农场补助 文件要求一大叠 还要等上半年
绿屋顶的装设条件也限制很严格 不利于推展
其实太阳能可以外销表示成本已经有竞争能力
对岸祖国用得还比台湾多~(人家内陆没水又不能装核电厂只能烧煤和晒太阳)
如果是自家用的小型太阳能其实可以小范围自给自足 起码不怕断电
(这两天很认真在跟老公讨论这个问题 但是长辈不太感兴趣
如果有机动性更高的方案就好了)
太阳能是贵一些 但是安装成本分摊到你使用的年限中
就算没有赚到钱 也没比现在"低廉"电价高多少
说不定只是换一两只手机的钱而已
而且当夏季高温的时候 发电量最高 刚好可以吹冷气吹得没有罪恶感
德国乡下很多地方日照不是很够依然装太阳能 是居民自主的意识
我不是喜欢吹捧德国是因为刚好每年都会去 对比实在很强烈..
还有有人说太阳能有污染 其实手机电视也一样啊
但是你会把太阳能板放屋顶 手机放身边 电视放房间
表示它还是安全的
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-19 04:55:00
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 04:56:00
太阳能做不起来是因为有脑的去查一下就知道节能减碳根本是假议题 在做面板的时候就不知道产生多少污染了
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-19 04:56:00
楼上专业
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)   2017-08-19 04:57:00
对,只是污染不在你家
作者: SidMax (吼吼吼~~~)   2017-08-19 04:59:00
绿电就是文组才会信的假议题
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 04:59:00
台湾的日照不足没有地又人口密度高,你有没有算过太阳
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 04:59:00
就像是天龙反核吹冷气 中南部无奈吸废气
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)   2017-08-19 05:02:00
完全看不懂你的论述你应该尽力减少污染而不是大家一起死
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-19 05:02:00
干净!!?
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 05:03:00
老实说比起太阳能 我还比较喜欢在海边架大风扇 反正大风扇只是碍眼浪费钱 还不像太阳能面板一堆污染
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:03:00
所以台湾就应该大量生产太阳能板把更多的污染留在自家,这就是你的逻辑对吧。重点是台湾自己承受污染后有这个效益吗?
作者: yasz (YASZ)   2017-08-19 05:04:00
不考虑打包丢马里亚纳海沟?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:04:00
何况发展绿能的前提是备转率要够高来应付绿能的不稳定,你反核成天想把备转压到0%是想个什么屁绿能。
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 05:05:00
没事儿 夏天快过惹 反核又要出来走跳惹
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:05:00
太阳能永远不会是“基载发电”,去把这四个字搞懂再来屁。
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2017-08-19 05:05:00
看不懂关于太阳能面板污染的部分 和放在身边有什么关系?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:06:00
为什么要制造?因为蠢啊。
作者: soaringwings (星)   2017-08-19 05:06:00
基载先满足再说
作者: Pmking (猴王)   2017-08-19 05:07:00
告诉你不行了 数据不会自己查?别人活该读书20年要解决你
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:07:00
TED窝觉得不能说永远 应该说除非突破技术瓶颈
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:08:00
太阳能要当基载也只有一个方式,叫做上太空,但太空垃圾问题无解。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-19 05:09:00
现状就是这样啊
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-08-19 05:09:00
所以你知不知道台湾太阳能产业快倒光了啊
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 05:09:00
上太空那电要怎么传回来?还是整组连工厂都包一包送上去
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:09:00
在地表的太阳能板就算给你转换效率100%,一坪大的太阳能板晒一天大概就提供你一天用电脑的电量吧,好高喔。
作者: yasz (YASZ)   2017-08-19 05:10:00
把核废料装飞弹或砲弹上算核武吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:10:00
上太空传回来可以靠无线充电(目前纸上谈兵)或太空塔(目前盖不太出来)。不算,应该算脏弹。
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:11:00
TEDTED 如果改点电池技术会不会比较豪
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:11:00
核武是利用核分裂瞬间产生巨大热能的武器,辐射只是附带的不是主体。
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-19 05:12:00
反正停电时间又不会很久 所以停电就去车上吹冷气就好
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:12:00
我目前只讨论转换销率没讲到转存损耗,考虑电池效益更低。
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:13:00
大棒了 请问你买绿电了吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:13:00
而且相较太阳能板的理论使用寿命二、三十年,电池只有
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-19 05:13:00
太阳能对台湾来说就是垃圾!!! 不光是制成污染物到处乱丢
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-19 05:14:00
台风来也常吹坏一堆太阳能板 连当废弃物都不晓得怎么清中国制造的太阳能面板 价钱是台湾的一半到三分之一
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:15:00
今年才卖了9/122 = 7.3% 赶快去买 不然会卖光
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-19 05:16:00
我完全看不出来 太阳能产业 在台湾有任何好处 只会拉屎
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-19 05:16:00
对岸的太阳能...是不是搞错了什么
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 05:16:00
中国会这么便宜 我猜大概是废弃物通通放水流吧哈哈
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:17:00
早几年因为这些绿能白痴的极度吹捧,制造了一堆,结果现在被反倾销又开始要面对废弃太阳能板的处理问题,惨啊,不过台湾也是被反倾销喔w。
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:19:00
马上找理由了....
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:19:00
所以说你搞不懂状况,太阳能板厂不被反是因为像你这样的人太多听到太阳能就觉得好棒棒没污染,听到核能就觉得好恐怖不管他封多好。
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2017-08-19 05:19:00
那么多人跟你说关键字基载了 google一下不会很难的
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:20:00
台湾绿电做不起来的原因 就是一说到要掏钱 马上找理由了
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)   2017-08-19 05:20:00
我是不是很久之前就跟人战过太阳能板?这个对话好熟悉啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:20:00
重点不是不够用的问题是台湾人妄想把太阳能取代核能,白痴做法。太阳能板只能当辅助发电来“省电”,就不是“主要发电
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 05:22:00
上次看新闻 85度C在南加州这个阳光充足的地方盖厂房+太
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:22:00
”,文青永远搞不清楚。
作者: ogisun   2017-08-19 05:22:00
以台湾的自然环境 绿电只是辅助 在整个用电需求量里面只能刷个存在感用来应付一下尖载 小家庭装当然可以也很好用
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-19 05:22:00
累了,我不想思考惹
作者: yasz (YASZ)   2017-08-19 05:22:00
没有月能发电当然没有优势了...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:23:00
何况太阳能板要维持效率还需要以小时为单位定期清洁,太阳太大还会减少寿命wwww。无知的人太多了才会像这样该反的东西不反。
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:24:00
窝还是觉得申购绿电不能当反反核的论点 脑袋正常的人
作者: ogisun   2017-08-19 05:24:00
你会觉得电价没贵多少是不是忘了算上保养费?
作者: koreawargod (高丽战神金正恩)   2017-08-19 05:24:00
不晓得到底在讲什么,太阳能有污染是指制程好吗
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:25:00
还有 原op也没有反核 也不是叫他去申购绿电ㄅ
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-19 05:25:00
太阳能板就是 成品没问题 制程很糟糕 报废难处理
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:26:00
"只是为了某些人立场相左 就拖着再生能源的脚步不肯走~"
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:26:00
在台湾绿能本来就是假的,以核养绿也是骗术。
楼主: buonarotti (annie)   2017-08-19 05:26:00
报废难处理也不用三层水泥阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:27:00
台湾的环境就没有可用来当主要发电的绿能技术,而太阳
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)   2017-08-19 05:27:00
太阳能板制程污染阿,又解决不了,你看日月光
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:27:00
那句不是和前后两句连贯的ㄇ
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-19 05:27:00
新闻 肺癌患者只有20%吸菸 赶快降低火电才是当务之急
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:28:00
不用三层水泥不过体积远大于核废喔,连中国那么大都伤脑筋,你台湾地在哪?
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:28:00
绿电做不起来 单纯就是钱的问题
作者: ogisun   2017-08-19 05:28:00
你稍微估狗一下应该不难知道多少坪数能发多少电 真的有心的话精算一下自家的用电度数吧
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-19 05:29:00
但咱们的垃圾政府 居然一个劲的猛加火电 别人孩子死不完
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:29:00
而且很多所谓的绿能破坏大量生态保育,看了就不爽。
作者: koreawargod (高丽战神金正恩)   2017-08-19 05:29:00
还什么太阳能板放身边代表安全,我看你根本不知道自己讲什么,笑死
楼主: buonarotti (annie)   2017-08-19 05:30:00
你可以说什么不会破坏生态没有污染阿
作者: ogisun   2017-08-19 05:30:00
我是觉得啦 要文明就不用扯环保啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:30:00
水力要建水坝又没办法处理淤泥,以年为单位快速降低容
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:31:00
1.绿电要钱大家都同意 2.问题就是大家都不想出钱
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 05:31:00
因为核能的辐射会被控制啊 火力废气就这样排 空气差再来怪对岸 什么逻辑
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:31:00
反核最爱的车诺比看看现在什么样子。
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:32:00
3.就算是整天喊着要台电做绿电的人 我看也没多少人想出钱
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:32:00
潮差发电效益低不提,到时影响海洋生态造成渔业损伤看是要怎样。
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:33:00
4. 没钱电费又不能涨 台湾的再生能源当然就这样啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:33:00
风力发电→啊是讲那个台风来坏一半然后充当鸟类绞肉机的东西啊。
作者: wild2012 (世界末日)   2017-08-19 05:33:00
4就算出钱买绿电 绿电也不能当作基载 纯粹买心酸的
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:34:00
真要说 大部分电能来源都是慢性病 核能潜伏性疾病
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-08-19 05:35:00
TED能解析一下风力发电吗?之前看到有人提台风就一直跳针说现在的机组在一定风速以上会停机 这样有比较不会坏吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:35:00
对岸三峡大坝台湾人关注重点是在白帝城w。
作者: bolzton (secret)   2017-08-19 05:35:00
就减减碳排放 救救北极熊 还是有一些帮助啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:36:00
风力发电我相对比较没研究,不过从前几年的损坏状况来看停机机制没有办法压抑台风的破坏啊。
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)   2017-08-19 05:37:00
风力那个要拆风扇啦,不然都会坏…
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:37:00
有好几把风扇和柱子是被直接吹断的不是吗?
作者: ogisun   2017-08-19 05:38:00
每个人都可以自由的选择啦 只看自己家里要用的 喜欢太阳能也没有不对阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:39:00
而且好笑的是风大要停机这点,比太阳能板太阳大会衰减还废。
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:40:00
4没错 不过现在不是只是在导正一些观念而已吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:40:00
不如去跟日本买台风发电机,虽然效率少10%w。
作者: chrisnt (那个夏天)   2017-08-19 05:40:00
你484文组的女生
作者: chrisnt (那个夏天)   2017-08-19 05:41:00
大量生产阿台湾就会被污染更严重阿...你可以反对太阳能在台湾生产...但鼓励生产OR限制出口这逻辑? 况且根手机放旁边有什么关系 你是不是搞不懂?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:42:00
台湾的风力发电机大概今年会完成更新,不过视情况要观察约十年。
作者: chrisnt (那个夏天)   2017-08-19 05:44:00
当人类科技化越来越高 当然会越来越怕没电 讲干话?你都知道没电很恐怖 当然先想办法解决会没电的问题阿对阿 他严重是制程污染 所以你举例他放在身边危险???看无为什么核电盖好盖满无法取代火力? 当法国假的?
作者: c8162981 (milk tea!!)   2017-08-19 05:48:00
文组珍蚌反正污染不是我制造的就没差
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:48:00
你从根本上搞错了问题,不是因为现在人脆弱,而是相对
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:48:00
以前常常停电4一件事啦窝觉得 现代人生活方式有差
作者: horseface (马脸)   2017-08-19 05:49:00
哇靠,我希望你知道电压要稳定,频率是60Hz,知道的话就
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:49:00
不太能说以前停电没事 现在停电崩溃
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:50:00
喔对了,台湾目前有约350支风力发电机,一年大概生产15亿度电(=45亿元),不过一支就要一亿元……
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:50:00
我觉得他说不关电网是因为他的板子是直接转电传家里
作者: iovoecu (XX)   2017-08-19 05:51:00
TED真有耐心
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 05:51:00
提太阳能真的很无言...台湾缺电是大问题影响甚巨 提一些辅助的完全没效率在解决问题 尤其太阳能那可笑的转换效率再加上台湾气候 夏天补补你家的热水器还行还有目前就是核电减少取而代之用火力发电厂机组运作
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 05:51:00
可是这样就是转换效能的问题 和UPS意义上差不是很多
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 05:52:00
的更多 我记得从4组变成9组吗我也不确定 但产生的废气也愈多 不是说要废火力 而是火力不该增加
作者: twitch5566 (图奇)   2017-08-19 05:52:00
太阳能板干净?!哪国的太阳能板
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 05:53:00
宁愿核废料多一点 比废气好太多
楼主: buonarotti (annie)   2017-08-19 05:53:00
我好像没写到干净两个字喔
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 05:53:00
对接触过太阳能产业的我来说,对,太阳能在台湾就是骗局,不要用最好。
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 05:57:00
台湾缺电是大问题的话 要解决问题就是别用电呀 简单
作者: calance (一代一代一代)   2017-08-19 05:57:00
大家都好棒好有耐心 该吃早餐了
作者: bugattiss   2017-08-19 05:58:00
所以我们就永远不要进步,不要去寻找新的绿能,不要找新的解决办法,反正核电如此安全,就持续用个几千年这样最棒惹是吧?
作者: jk01   2017-08-19 05:58:00
用电像农,绝对够用,可惜不可能
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2017-08-19 06:00:00
用太阳能就不是进步啊,懂?
作者: wiabc (cbaiw)   2017-08-19 06:02:00
反核反到傻了?上面明明就在说“现在的”绿能不好用而且不够用,谁跟你说不找新的能源来源的
作者: AHHHHHHH   2017-08-19 06:02:00
不用我来鞭 这个弱的有点夸张
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2017-08-19 06:02:00
推,台湾有战争风险,本来就应该推每户都有太阳能,就算不站在绿能的立场也是有一定的必要性。
作者: yccm (又是这个问题)   2017-08-19 06:03:00
不负责任道听涂说数据: 做太阳能板花的能量要用20年的时间发电才补得回来
楼主: buonarotti (annie)   2017-08-19 06:03:00
不管哪一种都少用吧 我要关机了
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 06:03:00
TED 救命
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:03:00
我是不反对多元能源 核能也是之一 我看到的是拼命打死核能 追求其他还尚未理想的东西
作者: iovoecu (XX)   2017-08-19 06:04:00
你没提干净,这里也没人提不找新的绿能啊
楼主: buonarotti (annie)   2017-08-19 06:05:00
可是要理想也要市场支持才会研发 不然不可能投资大家都不想要用的时候谁要去研发?
作者: sdamel (=ˇ=)   2017-08-19 06:05:00
怎么不说是爱迪生迫害特斯拉的关系,都是那两个屁洋人之间的恩仇导致大家不和,那这就应该是洋人的责任,不甘台湾的事好吗
楼主: buonarotti (annie)   2017-08-19 06:06:00
台湾有回收塑胶做油气的技术却不推广也很可惜
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康)   2017-08-19 06:06:00
人与人之间要互相直流!
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:07:00
直流听不见啊
楼主: buonarotti (annie)   2017-08-19 06:08:00
我觉得骂战起来双方差不多 真的讨论文不多~第一次有这么多人回(不论立场) 很感谢
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 06:10:00
基本上这数十年的经验告诉我们,以台湾的情况,研究既
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:10:00
别那么怕核能啦 不然要担心的可多了
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:11:00
核废的问题 技术也还是会发展
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:14:00
没有人说不要用太阳能 我觉得爱用去用 没人反对 但现下绿能就一个没能打的 但台湾是立即性的问题也要先有充足的电才能研发新能源吧 每个人的理想都是零污染发电啊 但现阶段合适吗? 先度过缺电危机吧
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:15:00
现在也很多垃圾无法处理直接掩埋 核废占的地还没那些多
作者: horb (猴柏)   2017-08-19 06:16:00
高辐射的核废料都放核电厂里面 兰屿只是放低辐射的消耗品如衣服
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:17:00
现阶段大家在讲绿电 那要不要讲核融合...理想不影响生活还可以想想 但现在有立即性的问题啊 缺电 废气增加污染增加哪个最能拖延时间再待解决就选哪个啊 ...
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:18:00
缺电不是危机 不要用电就好了
作者: tail9951 (尾巴)   2017-08-19 06:19:00
所以问题就是太阳能制程污染高 废弃时又没地方丢 产出的电力又远不足成本 还没算上维修费当然都是目前来看 现在没有使用太阳能的理由 连开始用都没有
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:19:00
不可能啊 不可能不用电 总不能这几周都指望着天气变凉吧 这种作法跟以前跳祈雨舞求上天有什么两样
作者: tail9951 (尾巴)   2017-08-19 06:20:00
不要用是什么全新理解XD
作者: umgym (人生总是有许多岔路)   2017-08-19 06:20:00
等你有使用经验再来说服其他人吧,连自家长辈都无法说服要说服乡民?
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:21:00
人类社会就是沉迷于用电才会退化成现在这个地步
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:21:00
目前就还在找能取代火力的 但这之前可以先用其他能源帮
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2017-08-19 06:21:00
政府已经规划至少盖上千只的风力发电。不知道这样够不
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:22:00
应该回归山野 亲近大自然 学习自给自足 以土地维生
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:22:00
evilis是来宣扬什么奇怪的宗教吗xD
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:23:00
不是 核能用电才是奇怪的宗教 好像电是生活必需品一样
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:23:00
电是啊.....你现在不就在用ptt发文
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:24:00
不想理反串了xD
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:24:00
你以为跟中国开战会有电用吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:24:00
台湾粮食能自给自足 我是不反对啦 但台湾太多产业靠电了
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-08-19 06:25:00
太阳能板非基载但可避尖峰,另外海流发电才是台湾真正
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:25:00
现在的局面就是要准备开战呀 不开战不会有未来
作者: abc45666 (安吉特克)   2017-08-19 06:25:00
简单来说太阳能是缓不济急,如何提升基载才是真正议题
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:26:00
生活必须品只有食物跟水 电只是为了满足空虚的人生
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:27:00
我是认为多想想鲫鱼求水的故事 现下才是重点
作者: Rsew (のうねんれな)   2017-08-19 06:27:00
好棒棒
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:27:00
ev别再乱扯了 如果开战我大概等等出巷口物资都没了吧 五年十年我家巷口711依旧如故啦 总之现在在说电别乱扯囉 我懒得回你了
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:28:00
傻了 你还妄想开战之后巷口会有物资
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:28:00
现在撑不过去 未来憧憬画多大都没用
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-08-19 06:29:00
其他绿色能源政策只要说要当基载都是假的
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:29:00
哪有撑不过去 没电你是会死吗
作者: diodio2222 (康德斯丁)   2017-08-19 06:29:00
顺便跟你说 核废料已经可以在处理在发电一次了哦
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2017-08-19 06:29:00
未来风力机建造预算也要千亿,那么多只够南部用了。XD
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:29:00
依台湾来说 真的会死一大半
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:30:00
现在就没开战 你是要模拟什么 傻了以后地球被太阳吃掉 难道还要重视水跟食物? 一个幻想剧也能自嗨xD
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:30:00
不会呀 只有废物才会没电活不下去
作者: abc45666 (安吉特克)   2017-08-19 06:30:00
既然觉得电只是弥补空虚的人生的话,你怎么还在ptt呢
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-08-19 06:30:00
逻辑有问题 思考进入误区 不断跳针 想装睡自己去
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:31:00
没电没产业 粮食自给率过低 会饿死病死一堆
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:31:00
因为PTT上一堆迷途的羔羊需要拯救呀y
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:32:00
没电会死一大半不是在开玩笑的
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:32:00
没电经济会重创 经济活动停摆 物价上涨包括粮食作物
作者: yongx13 (Fenix)   2017-08-19 06:32:00
宁愿继续把钱丢入核分裂这个肮脏的钱坑,也不要拿去发展
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:32:00
就把大量用电的产业赶出台湾 以民生用电为重呀
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 06:32:00
就在用电讲干话的人在讲什么人太依赖电……
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:33:00
嗯安安你干话真的很多耶
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:33:00
本身粮食根本无法养活这么多人
作者: yongx13 (Fenix)   2017-08-19 06:33:00
核分裂这种低级又肮脏的发电技术早就该废除了,是人类的进步太慢,才会需要去仰赖这种被诅咒的发电方式。
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:33:00
比起一直想要用电用电 不如直接解决掉用电需求就好拉为什么一定要用电?没必要呀
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:34:00
就算现在全民务农也没办法 人真的太多了
作者: fuhaho (fuhaho)   2017-08-19 06:35:00
如果每个人都可以设置太阳能板自宅发电分摊一点用电量 在烈日高温时台电的负荷比较低
作者: bloodartanis (阿特尼斯)   2017-08-19 06:35:00
绿能好烂烂,核能好棒棒
作者: kmaster (救球是一门艺术)   2017-08-19 06:35:00
每天都在那边扯太阳能多污染不环保,讲的好像你每天用的iphone/汽车都纸糊的最环保似的
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:35:00
台湾我觉得最多就养一千万人左右 二千三百万已经超出太
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:37:00
安安 也是啦回到郑氏以前 什么电都没有 也没关系 我们台湾先死一狗票的人回复到自然的土地可承受人口数回到自然的寿命 也没有什么高龄化社会和少子化问题了耶
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:37:00
所以啦 为了提升粮食自给率 该把需要用电的工业都废除
作者: PttWaHaha   2017-08-19 06:38:00
绿绿真的很爱带风向,有点烦
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:38:00
回到农业时代很好呀 比现在的消费主义时代好多了
作者: p1227426 (詹)   2017-08-19 06:38:00
我也推绿能 不过你有付绿能的钱吗 现在太阳能 风力一度
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:38:00
fuhaho这件事要搞多久 这太理想了完全不是短时间能
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:39:00
提升也是得先死上一批
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:39:00
所以该把台积电等用电怪兽都赶出台湾就好啦 最快了
作者: silver2012 (Stark)   2017-08-19 06:40:00
太阳能就算不能当基载,但可以帮助度过中午高温的尖峰期不是?
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:40:00
那是你啦ev 我不想过古代生活 我想用ptt你可以不要
作者: p1227426 (詹)   2017-08-19 06:40:00
一句话 要用绿能 就是提高电价 没有便宜的绿能这东西
作者: Lin143323 (林益世三三二三)   2017-08-19 06:40:00
一定有人说你文组!帮补
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:40:00
为什么要为台积电而牺牲一般百姓的健康?
作者: qoo4628802 (风滔)   2017-08-19 06:41:00
绿的要绿电 事实就是你不找再生能源
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:41:00
你不想可以移民呀 这国家很自由的
作者: iovoecu (XX)   2017-08-19 06:41:00
为什么要为了你的理想叫大家放弃用电
作者: rraayy218 (rraayy218)   2017-08-19 06:41:00
太阳能外销国外 污染留台湾 对人家当然绿能
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:41:00
我家有用太阳能热水器 只是阴雨冬天就要用市电加热 不然
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:41:00
哈哈哈是你要移民吧 台湾可没有想要回到农业立国时
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:42:00
一下就没热水
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-08-19 06:42:00
知道自己在写什么吗?
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:42:00
作者: zaiter (zaiter)   2017-08-19 06:42:00
真的 低能儿才在那说太阳能 扑满台湾都比不上一座核电厂吧
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:42:00
为什么要为了你的理想叫大家忍受核能?
作者: p1227426 (詹)   2017-08-19 06:42:00
台积电自己都说 自己开发电机发电 是台电收的钱 三倍了
作者: fuhaho (fuhaho)   2017-08-19 06:42:00
开源-自宅发电 节流-节能减碳
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-08-19 06:42:00
去查查台湾出现过几次海啸规模多大,跟日本完全不在一
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:43:00
台积电滚出去 电不就够用了吗?
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:43:00
不想忍受核能 那可以立即的提出一些有建设性的建议吗?用爱发电?
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-08-19 06:43:00
说个笑话,绿能健康又环保
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:44:00
台积电滚出去 很有建设性吧
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:44:00
嗯~台积电滚出去 然后台湾就gg了呢 还真的不用用电
作者: pote85712 (母豬寶寶)   2017-08-19 06:44:00
废文
作者: p1227426 (詹)   2017-08-19 06:44:00
以前台积电买绿能只是刚好而已 今年没买 就刚好可以拿来
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:44:00
会有不少高耗粮肥宅失业然后饿死
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 06:45:00
诶?那为何要为了你跟反核白痴的理想让大家忍受废气跟高污染绿能?
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:45:00
我可没收过台积电半毛钱
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-08-19 06:45:00
推文文组出没留意
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:45:00
上中下游相关产业没有很多 就台湾经济命脉而已
作者: Pcinereus (澳大利亚无尾熊)   2017-08-19 06:45:00
看不懂你文章要干嘛…
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:46:00
除了台积本身还有周边合作公司 比例可能不少
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 06:46:00
所以你的屁话关台湾人屁事啊w。
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:46:00
哈哈我保证啦 没台积电你生活也过不了啦
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:46:00
所以啦 回归农业立国就好啦
作者: iovoecu (XX)   2017-08-19 06:46:00
不要咧 哈哈
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 06:47:00
所以为何要为了你的干话忍受退化到农业时代啊?
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:47:00
不可能啦 在八卦版的都是高耗粮肥宅 想骗我不知道
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:47:00
简单来说 嗯 安安那你也只是说说而已啦我笑了
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:47:00
那为何要因为你们的干话而接受核能?
作者: kkjjrtlym   2017-08-19 06:48:00
太阳能转换效率要步要先看看有多少XDDD
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:48:00
就回到农业时代呀 不要用电呀 傻孩子
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 06:48:00
核废比废气好忍多了,你得肺癌了没w?
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:48:00
哈哈哈这就是标准的干话
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:49:00
嘻嘻嘻认为要有电才能活下去就是干话
作者: assman799 (维生素B12)   2017-08-19 06:49:00
先解决为什么要跟财团买电 为什么电业要自由化 为什么纳税人要养财团 这是不合理的 电国有大家电就能便宜啊这样不是对大家都有好处
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:49:00
本来就是喔 我都说了 等你身体力行啦 不然只会敲键盘用着电没说服力
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 06:49:00
哈哈用电在嘴砲的说自己没电活得下去w。
作者: iovoecu (XX)   2017-08-19 06:50:00
没电你还不能用PTT讲这些干话咧
作者: leon099 (ㄚ耀)   2017-08-19 06:50:00
制造太阳能板耗能也污染,效率本身差,为何要出口?污染别的国家眼不见为净,加上天候因素,就算整天晴天,冷气开下去不下多久就烧光了,更别说工业用电。
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:50:00
ㄎㄎ等你会用bow drill生火 用炭过滤水以后再来说干话
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:51:00
我觉得有人意图消灭八卦版肥宅数量
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:51:00
哈哈我会喔不好意思那你会身体力行不要用电发废文吗 不会嘛
作者: swgun (杨 威利)   2017-08-19 06:51:00
太阳能产业根本赔到一屁股烂帐 现在外销是靠各国政府采购补贴 一缩紧你就知道谁没穿裤子
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:52:00
嘻嘻你会的话 我也会人体发电了
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:52:00
那你真的要人体发电了 皮卡丘
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:53:00
其实我才正觉得奇怪 怎没像之前在推太阳能改推风力了
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:53:00
那很好 你这样不是更适合回到农业时代了吗所以赶快把台积电赶出去吧
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:54:00
不会啊那是兴趣 但我一样要上ptt
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 06:54:00
肥宅是雷丘
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:54:00
可以一边打猎 一边口头ptt呀
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-08-19 06:55:00
真的 让台积电用电真的很浪费生命
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2017-08-19 06:55:00
嗯嗯真的
作者: newwu (frankwu)   2017-08-19 06:56:00
不管绿能94烂
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-08-19 06:58:00
一堆废柴讨论绿能......真够可悲了没有实质数据讨论没有持续绿能延续讨论。
作者: Aurestor (水母)   2017-08-19 06:59:00
太阳能板制程有污染?那手机电视电脑不是更夸张
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-08-19 06:59:00
肚子没东西还爱屁
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 07:00:00
应该还没太阳能板夸张
作者: dsgn   2017-08-19 07:00:00
自己上网看太阳能发电量有多低,护航啥= =
作者: stupidHNG (stupid)   2017-08-19 07:01:00
你要不要先装太阳能再来屁?先跟我说几年会回本
作者: qreen322 (小姿)   2017-08-19 07:02:00
风机夏天发电率超低平均不到15趴%,都没人重视这问题吗
作者: tacokd35 (thunder)   2017-08-19 07:02:00
我觉得太阳能可行,不要并到电网上就好,这样台电也不用留备转容量,你家用电就靠太阳能,真正落实自己发电自己用
作者: stupidHNG (stupid)   2017-08-19 07:03:00
网络上就有开箱文装太阳能卖电给台电的,你钱多是可以装啦
作者: adon0313   2017-08-19 07:04:00
回扣才是重点 太阳能产业早死了
作者: Rookko (Rokk)   2017-08-19 07:06:00
先去了解太阳能再来谈好吗?过这么久,效率都还在20%,是要发多少电?
作者: poikm302 (NaCl)   2017-08-19 07:06:00
连太阳能污染在哪都不知道,真亏你敢发文
作者: hj00 (hj)   2017-08-19 07:07:00
论述的重点完全没有,废文中的废文
作者: ppnow (no ways)   2017-08-19 07:08:00
你知道尼伯特把台东太阳能板吹飞多少片吗?根本杀人凶器。台湾平均每年3个直扑台风,300年就是900次,你去赌我不干
作者: b9602220 (laing)   2017-08-19 07:09:00
10年后跟中国买绿能技术有何不可,我们先用核电好吗?不要去发展什么绿能啦而且美国核能很安全,跟他们买算划算了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-19 07:10:00
上面讲过了,现在风力发电一年15亿度,有约350支风力发电机,一支一年发430万度,十年4300万度=1亿3000万元电费,不过坏一支一亿。
作者: leon099 (ㄚ耀)   2017-08-19 07:11:00
太阳能板制造爆炸污染又耗能,效率又低,还有天气及日照时间问题。老议题了,某楼拿来和制造手机的污染比..整个
作者: mystina43 (地狱游荡的猫)   2017-08-19 07:12:00
无知中的无知 去读太阳能相关的书好吗
作者: leon099 (ㄚ耀)   2017-08-19 07:12:00
黑人问号...
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2017-08-19 07:15:00
只要有理想就能实现完全绿电
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2017-08-19 07:15:00
风力跟太阳能效率都很差
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-19 07:16:00
只要有理想肥宅就会有妹妹
作者: vitaume (紫苏梅)   2017-08-19 07:21:00
笑死 担心这么多干嘛 人少一点就没这问题啦
作者: prkfcpr (痞仔)   2017-08-19 07:22:00
某个傻子一直跳针台积电,可惜人家缴的税不是你能比的,所以别妄想了好吗^^
作者: luppo (luppo)   2017-08-19 07:22:00
你讲这些没用的,拥核派已杀红了演,他们恨不得再一此限电
作者: shodow (抖宅)   2017-08-19 07:25:00
拥核不就是不想省电想要电越多越好才会如此排斥绿能吗?
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2017-08-19 07:25:00
作者: tim24262426 (Zhung)   2017-08-19 07:26:00
台湾地太小没资格做太阳能发电 你说绿田 一块田签约20年之后要种东西还要养吐养7-10年....你能想像20年后台湾都没办法种东西?
作者: mooisgood819 (小沐)   2017-08-19 07:27:00
太阳能一点都不蠢 台湾并不是没有在做 而是已经近乎饱和了 还有 无知真的很可怕
作者: air1007 (air1007)   2017-08-19 07:27:00
大陆太阳能板跟风力做的比台湾多你信么
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2017-08-19 07:30:00
作者: chobit199685 (总受)   2017-08-19 07:30:00
所以 我说那个数据呢?
作者: livxering (~朔~)   2017-08-19 07:31:00
请问中德太阳能比例高的地方有台风吗!?装了被10级阵风吹走会免费赔一块新的?
作者: Android16 (十六号)   2017-08-19 07:31:00
太阳能 只是电池欸
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2017-08-19 07:31:00
没有买绿电还敢在这边机机歪歪一大堆
作者: zeng50 (Abao)   2017-08-19 07:32:00
避重就轻破洞一堆 看似有道理的废文
作者: tuutu (tuutu)   2017-08-19 07:34:00
支持 有很多解方 怎么可能非核四不可
作者: princepisces (双鱼座)   2017-08-19 07:36:00
加油 不论是论述 还是知识
作者: j123968574 (LEO)   2017-08-19 07:37:00
所以勒 你知道要有多少太阳能才能赶上核能发电吗? 妈的讲干话
作者: apointpoint (阿点点)   2017-08-19 07:37:00
太阳能发电比例日本4.3%
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2017-08-19 07:37:00
文组就是文组 文组误国
作者: yzgao (Yuanze)   2017-08-19 07:38:00
拥核是反火力,谁跟你反绿能?没核能提高基载绿能就只是笑话
作者: tjf   2017-08-19 07:38:00
妳484文组的
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2017-08-19 07:39:00
这篇根本就废文 还需要讨论?!
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-19 07:45:00
台湾火力七成
作者: Aurestor (水母)   2017-08-19 07:45:00
手机跟太阳能板还不都是在用硅晶圆 污染到底差在哪??
作者: sdyy (中坜市的小智)   2017-08-19 07:49:00
一讲太阳能 就自以为是要用太阳能完全取代核电 能不要这么非黑即白吗
作者: starinwork (Star)   2017-08-19 07:50:00
奇文共赏
作者: sdyy (中坜市的小智)   2017-08-19 07:50:00
拥核拥到无法接受其他任何答案也很可悲
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2017-08-19 07:50:00
环境污染差在哪?! 是不会自己去Google吗?!还是说文组都不会Google呢?!
作者: RoverFrank (RoverFrank)   2017-08-19 07:51:00
河河
作者: TJLai (PokerStars)   2017-08-19 07:51:00
逻辑真的差到不行 难怪如Ted所说.....
作者: fatcatlin (mark)   2017-08-19 07:51:00
只有键盘发电是最环保的啦,台湾要赶快研发,台湾酸民这么多,发电效率一定超高
作者: RoverFrank (RoverFrank)   2017-08-19 07:52:00
作者: chrischiu (mini)   2017-08-19 07:53:00
台湾真的要继续走制造业吗?一堆人没有GG就无法工作吗
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2017-08-19 07:54:00
作者: Aurestor (水母)   2017-08-19 07:54:00
就是估狗后发现没有差才在这边跟你吵啊???

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