Re: [新闻] 柯文哲：我反核电在台湾 但水电便宜怪怪
楼主: ToToRoTW (番薯龙猫OwO) 2017-08-17 12:48:22
电业法修正
拥核:低能政府为了反核要涨电价、图利财团、通过人民就要烧炭了!!
柯P:我反核电在台湾，但水电便宜怪怪的
拥核:涨就涨阿，阿伯反核至少知道不可能有便宜电，反观文组
反核四
拥核:低能文组最爱讲爆炸XDDDD 核四有欧盟认证，文组懂吗?
柯P:反核四不反核电
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20130721002630-260407
拥核:阿核能的安全就包含疏散计画阿，文组懂不懂啊
※ 引述《reason825 (reason)》之铭言：
: 柯文哲：我反核电在台湾 但水电便宜怪怪的
: https://udn.com/news/story/6656/2647646
: 2017-08-17 11:56联合报 记者张世杰╱即时报导
: 815全台大停电，让核能议题再次受讨论。今天台北市长柯文哲表示，他反核电在台湾，
: 因为台湾地理位置太特殊，且盖的地方土地长年不能使用，“是债留子孙的行为”；话锋
: 一转，柯文哲指出，绿能比较贵，如果照目前走法，“我们电价水价在全世界倒数便宜，
: 这也是怪怪的”、“台湾不是能源国家，有什么理由水电比较便宜？”。
: 台北市长柯文哲今天出席“木栅公共住宅新建工程开工动土典礼”，会后媒体询问，指柯
: 文哲之前上节目谈反核，说不可能要便宜、但又不要核电，却遭市议员质疑，柯文哲曾在
: 2013年反对马英九盖核四，立场有牴触？
: 柯文哲回应，这没有牴触，其实他不是反核电，是反核电在台湾，因为台湾地理位置太特
: 殊，世界盖核电的国家，核电50公里范围内人口不多，台湾30、50公里范围几十万人，疏
: 散是大问题，台湾并不是核电有问题，是地理位置不适合发展核电。
: 柯文哲接着说，核电短期比较便宜，长期比较贵，因为盖的地方1万年那块土地不能用，
: 那是债留子孙的行为，“反核电我还是反核电，但在反核电前提下，台湾绿能怎么发展，
: 要想想看”。
: 柯文哲又说，不过大家也想一下，绿能比较贵，如果照目前走法，坦白讲，台湾的电价、
: 水价在全世界倒数便宜，这也是怪怪的，台湾不是能源国家，有什么理由水电比较便宜？
: “我还是赞成反核，但反核代价要承担”。
:
拥核:低能政府为了反核要涨电价、图利财团、通过人民就要烧炭了!!
柯P:我反核电在台湾，但水电便宜怪怪的
拥核:涨就涨阿，阿伯反核至少知道不可能有便宜电，反观文组
反核四
拥核:低能文组最爱讲爆炸XDDDD 核四有欧盟认证，文组懂吗?
柯P:反核四不反核电
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20130721002630-260407
拥核:阿核能的安全就包含疏散计画阿，文组懂不懂啊
※ 引述《reason825 (reason)》之铭言：
: 柯文哲：我反核电在台湾 但水电便宜怪怪的
: https://udn.com/news/story/6656/2647646
: 2017-08-17 11:56联合报 记者张世杰╱即时报导
: 815全台大停电，让核能议题再次受讨论。今天台北市长柯文哲表示，他反核电在台湾，
: 因为台湾地理位置太特殊，且盖的地方土地长年不能使用，“是债留子孙的行为”；话锋
: 一转，柯文哲指出，绿能比较贵，如果照目前走法，“我们电价水价在全世界倒数便宜，
: 这也是怪怪的”、“台湾不是能源国家，有什么理由水电比较便宜？”。
: 台北市长柯文哲今天出席“木栅公共住宅新建工程开工动土典礼”，会后媒体询问，指柯
: 文哲之前上节目谈反核，说不可能要便宜、但又不要核电，却遭市议员质疑，柯文哲曾在
: 2013年反对马英九盖核四，立场有牴触？
: 柯文哲回应，这没有牴触，其实他不是反核电，是反核电在台湾，因为台湾地理位置太特
: 殊，世界盖核电的国家，核电50公里范围内人口不多，台湾30、50公里范围几十万人，疏
: 散是大问题，台湾并不是核电有问题，是地理位置不适合发展核电。
: 柯文哲接着说，核电短期比较便宜，长期比较贵，因为盖的地方1万年那块土地不能用，
: 那是债留子孙的行为，“反核电我还是反核电，但在反核电前提下，台湾绿能怎么发展，
: 要想想看”。
: 柯文哲又说，不过大家也想一下，绿能比较贵，如果照目前走法，坦白讲，台湾的电价、
: 水价在全世界倒数便宜，这也是怪怪的，台湾不是能源国家，有什么理由水电比较便宜？
: “我还是赞成反核，但反核代价要承担”。
:
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 12:49:00
你的阅读能力真的不太好 柯P那篇下面推文明明一堆反涨
作者: lyleselena (Libra) 2017-08-17 12:49:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: Leo4891 (Leo) 2017-08-17 12:50:00
你反核 所以支持涨价? 那有没有买绿电?阿如果没买绿电你是在反啥? 嘴砲不用钱吗
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵) 2017-08-17 12:51:00
买什么绿电 要就全涨啊 有便宜商品不用我干嘛买贵的反正涨我也没差 使用者付费 总不能一直希望用赔本价买商品
作者: Nevhir (烟霄微月) 2017-08-17 12:53:00
就算要涨电价也是该给国库 给我一个非得给财团的理由?
作者: kenro 2017-08-17 12:53:00
反对涨价阿 不是遇到错误政策就要全民去承担
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵) 2017-08-17 12:55:00
为什么涨电价一定是该给国库? 谁发的电就给谁不是吗?卤肉饭涨价你会觉得该给胡须张还给国库?
作者: Nevhir (烟霄微月) 2017-08-17 12:55:00
我不认为这种必需品 有非得在中间偷夹带一个财团的必要性
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 12:56:00
电价被财团垄断还是得乖乖给财团啊 平民就乖乖吞下去吧不要跟我讲什么市场机制 台电用三倍价收购民营电厂发电嫌太高还被民营电厂联合起来告 这要跟我讲这些财团以后
作者: Nevhir (烟霄微月) 2017-08-17 12:58:00
你缺电要涨价就涨 但这跟开放电业自由化完全两回事
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 12:58:00
不会垄断电价? 哈哈哈哈哈哈哈
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 12:59:00
什么是错误的政策？非核是全球主要共识，事实上也不是达不到，而是成本问题自由化的好处就是让售价反映成本 其实这样也好啊 不然台电维持公营就是注定被政府绑架 为了选票 压低电价只有燃油进口成本一增，就又赔钱最后还不是用纳税人钱补准备金又来一回台电还被干翻 员工年终也被管制 多划不来
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:03:00
用纳税人钱补准备金至少是一定程度平息贫富差距
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:03:00
自由化就是台电最好的出口
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:06:00
我说实在使用者付费才是真正的公平啦 与其哪税金去补不如把这些钱作为低收入家庭电费补助以及奖励绿电使用奖金还比较实在一方面让真正有需要的人得到实质帮忙 二来也可以奖励节能与鼓励绿电发展
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:08:00
台湾的薪水有到一定程度的话我不反对啊 问题是不是这样一个30岁以下月均薪只有30K的国家 不加薪经济差还要继续给水电这种必需品涨价 是想要台湾生育率继续见底吗?请考虑综合情势 把电单独切割出来考虑是会出事的
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:13:00
拿低薪当借口才是有问题 本来就说有多少预算买多少电况且电价低衍生就是拿税金去补 我都说了自由化后政府直接用同样钱可以补助低薪族群了
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:15:00
民生用电本来就会有一定额度 才会说这是需考虑的必需品难道今天预算不够 民众晚上就不用开灯了?
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:16:00
与其拿公营才有低电价的幌子 不如说电工只是想保饭碗
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:16:00
走到这种程度跟东南亚国家有什么不同公营才有低电价绝不是幌子事实就是现在的民营电厂还嫌现在三倍的电价太低啊说电工只是想保饭碗的 可以请这些民营电厂别告台电吗?
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:18:00
这逻辑真的很奇怪 你摆明不就是说低电价就是要给浪费
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:18:00
自由化后钱都进财团口袋了 政府再课税补助绿电根本就脱裤子放屁 财团避税方式有很少吗?我哪句有说低电价要给浪费的?月薪30K都已经存不到什么钱了 你觉得它们要怎么浪费?他们会嫌自己钱太多吗?
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:20:00
财团赚钱不用缴税？这个就是我觉得奇怪的地方
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:21:00
财团赚钱会避税啊 你真的觉得逃税避税很奇怪吗?要不要多去看看这方面的讯息 看有钱人是怎么玩的
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:22:00
每次聊到自由化就要硬扯图利财团。但资本密集产业本来就是大公司有金流比较有办法切入
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:22:00
其他产业我没有意见 但是水电这种民生跟经济必需品本来就不应该全数自由化 尤其台湾这么小的市场你可以参考一下英国电力自由化后 现在怎么渐渐缩回去的
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:24:00
赚钱缴税又可以带动投资就业是哪里不好？ 说避税的我倒觉得有了电信自由化的前例 可以针对这种特种行业另行规划税赋制度，避免避税图利财团的疑虑，这其实是可以讨论的
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:25:00
赚钱缴税对年轻人来讲只有电费上涨的苦处 而电费上涨会使已经退缩的外资更加收手 这样对已经苦哈哈的年轻人是好在哪里我是真的看不出来
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:28:00
我都说了用原本政府补助台电省下直接用低收入者的补助加上又可以开立新的税收来源
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:28:00
而且以台湾以往经验 每次要对财团课重税通常都无疾而终
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:29:00
完全看不出来这次有啥理由会突然就立法跟执行效率良好
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:29:00
你怎知道无疾而终
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:30:00
不然你讲讲电信自由化后 有特别改什么税收制度吗就没有嘛 没有前例的东西也讲的言之凿凿
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:30:00
就像我看这次停电事件对中油跟台电管理有很大的忧虑一样啊因此这就是讨论 若是因为过去这样 就一概否认 还要谈什么创新产业有的没有的
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:32:00
直接用低收入者的补助有什么用 现在就是整体薪资偏很低啊 均薪30K也不算低收入户啊 但是你能存到什么钱吗
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:33:00
台湾整个结构性问题很大一部分是来自僵硬的法规与制
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:34:00
不先把均薪拉高 讲这些五四三的都只会继续恶化
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:34:00
度
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:35:00
更别说自由化的原本目标是绿能 绿能对经济帮助很有限
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:36:00
中位数是4万啦 还有一人户假设电费一个月200度 假设电费一个月多5块 顶多就是1000 如果能有节能补助或绿电奖励 事实上是会差到哪
作者: flysonics (飞音) 2017-08-17 13:38:00
作者: Absioute (千纸鹤 千烈阳) 2017-08-17 13:38:00
你在讲啥 当初电业法修正是要将台电分割成数个独立公司
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:38:00
为何会有发展绿能无助于经济发展的假设？
作者: eayterrr 2017-08-17 13:39:00
好哦 发电业售电价格记得真实反应给民众
作者: Absioute (千纸鹤 千烈阳) 2017-08-17 13:39:00
除了输配电依然是国营 发电部分核能不开放民营
作者: kusomanfcu (POE yea) 2017-08-17 13:40:00
瓦斯 油盐 米 面等也是民生用品啊衣鞋也是民生用品 你全身上下都民生用品电业自由化后用电量必降，反而不需要核电
作者: dukechiang (go go go) 2017-08-17 13:42:00
说到电业法修正：《电业法》修法将电业分为发电业、输配电、售电业三大区块。发电业与售电业开放民间绿电加入，输配电网维持国营。同时，台电将转型为控股母公司，切割成发电、输配售电二家子。其实也没有全面开放啊就说了 电力政策的问题就是电价不可能不变 但政治人物不敢面对着议题 honesty is best policy 不如跟人民讲明及未来可能的补助措施 不是更实在