Re: [新闻] “备转容量率超过15%还是会停电”

楼主: douge (树大便是美)   2017-08-17 11:27:19
※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言:
: 为了避免外行的胡说八道混淆视听,回文一下。
: 嘘 alladult: 大潭跳电后,大潭就等于是备用机组,备用机组要上线供电, 08/17 04:22
: → alladult: 就是要时间,本案无论备载有多少%都一定会跳电,而且重新 08/17 04:23
: → alladult: 供电跟大潭重新供电所花的时间,不会差多少 08/17 04:24
: → alladult: 大潭2分钟后就重新升火,妳其他备用机组有办法2分钟内升 08/17 04:25
: → alladult: 火吗?结论就是,没有任何方法能改变815停电的结果 08/17 04:26
电学很久没碰了 (只记得当年ntuee控制系统97 电力系统100)
应该可以硬著头皮来试着解释看看?
我是不知道这个台电高层是谁啦
可能就空降的那个不懂电的董事吧
供电系统分很多层级
通常课本都会写的经典案例
因为美国当年 大中部电缆大跳电事件
简单的说就是供电足够 但是其中一个电缆上面的供电发生跳线
结果就大量的电力移往另外一个缆线传送
反而导致这电缆承载功率过高 又自动跳回去 来回震荡
电就这样来回的在单线过载 最后整条双在线路上面从南到北一路崩盘
世界各国台湾有了美国的经验 都已经有了解法
台湾也改成南北三线超高电压电缆 是不会发生过载的情况
回到这个所谓匿名的台电高层
如果维持15%备载电容 跳了10%~15% 会不会造成大断线呢
答案当然是不会的
从主供电来看 还是处于stable state 并不会行成critical damping
但是从区变电所的角度来看呢
当然是会断线的
只是这断线会变成非常区域化 也不会影响到全国
而且马上可以恢复 就单纯保险斯跳掉 供应稳之后重新开启就好
这则匿名台电高层 这样混淆视听的唯一理由
只是想要降低这次跳电的政治责任而已
台湾现在供电 唯一问题就是备载电容不足
机组不能按表轮休 而现有机组都必须全载发电
而备载电容不足 就容易引发全国性的跳电
这就是为什么 除了台湾以外的国家 都维持尖载时15%以上的能力
当然这是理组的看法 现在是文组治国
他们比较厉害一点
作者: swimming3 (胖皮)   2017-08-17 11:29:00
推这篇
作者: gungunden (mem)   2017-08-17 11:29:00
帮你示范一下文组:9.2又崩溃啦
作者: CH22 (PPS)   2017-08-17 11:29:00
垃圾文组不意外
作者: qwe00489 (what the法)   2017-08-17 11:29:00
核能救台湾
作者: hoshi1992 (YAYAUUU)   2017-08-17 11:29:00
几年前的97分也能拿来说嘴
作者: botnet (天龙人)   2017-08-17 11:30:00
文组会听不懂
作者: pnsboy (mmm)   2017-08-17 11:30:00
文组就废啊 看看这三任文组总统
作者: s505015 (s505015)   2017-08-17 11:30:00
要不然h大也那个97分吧
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:30:00
跟你说会跳就是会跳,跟你说不缺电就是不缺电
作者: Despairile (.....)   2017-08-17 11:30:00
文组觉青:看不懂 尝试找资料假设很懂反击中
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-17 11:31:00
某Birdy590就一直凹阿XD
作者: a77520601 (睡衣)   2017-08-17 11:32:00
推,备转机组的反应时间在五到十分钟内
作者: ABA0525 (小火柴)   2017-08-17 11:33:00
文组跟绿卫兵要来了,补血。你9.2跟狗民党自己选一个
作者: bulden (bulden)   2017-08-17 11:33:00
能拿97算得上全班前五名的水准了,君不见开根号X10的一堆?
作者: simata (gogogo)   2017-08-17 11:33:00
推推
作者: goodlay5566 (好累56)   2017-08-17 11:34:00
文组看不懂 他们唯一看的懂的就是你骂他们的那段
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:34:00
台电跳机后是供电不足啊 少了超过 10%, 完全不一样
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-17 11:34:00
专业的 Dpp就说谎成性 绿教支持者又都是脑粉 先赞同再来找理由 所以漏洞百出 不断说谎来圆谎
作者: Aqqqa (Aqqqa)   2017-08-17 11:34:00
觉青: 就算国民党不缺电,难道你要选国民党吗?
作者: jagger (87分不能再高了)   2017-08-17 11:34:00
这篇太专业了,文组看不懂 跳过
作者: rainf (天天都orz)   2017-08-17 11:34:00
文组废物要找资料电你了 别跑
作者: DaDadergeege (Kyle)   2017-08-17 11:35:00
帮你推,他们就是无视专业意见啊
作者: elfria (elfria)   2017-08-17 11:35:00
应该不是双线震荡吧, 只是单纯的超载造成频率下降
作者: diiky (老蝌蚪)   2017-08-17 11:35:00
推~~~都满载还在那边说没缺电
作者: assop (屁超香)   2017-08-17 11:35:00
文组觉青看不懂啦 别浪费唇舌惹
作者: Aqqqa (Aqqqa)   2017-08-17 11:35:00
97还输给590啦! 所以590可以一直凹
作者: Despairile (.....)   2017-08-17 11:36:00
DPP:没关C 选举的时候我们只要大喊消灭KMT就有票了
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:36:00
这篇讲的东西根本和实际状况无关 @@所以那一波连原本不应该跳电的地方也会跳 因为非控制内
作者: dakaso (大卡包包)   2017-08-17 11:37:00
你会被打成9.2
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:37:00
跳着跳着负载会减轻 频率回到范围内才能开始想办法救
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-17 11:37:00
他的重点在"备载"足够的情况下只会造成小规模跳电
作者: miracle210 (或许 该让他结束了)   2017-08-17 11:38:00
他是说 如果维持15%的备载 就不会发生拉
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-17 11:38:00
台大电机不要随便出来打脸啦
作者: Aqqqa (Aqqqa)   2017-08-17 11:38:00
蔡英文已经讲了,这不是专业问题,是意志力,所以讲专业没用
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-17 11:38:00
当你跳电的机组负担很轻的时候就不会需要跳到那么低的
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2017-08-17 11:38:00
推倒数第二句XD
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:38:00
备载足够个什么鬼啦 低频电驿侦测到异常就已经跳了不会又以为备载是随时摆在线上吧
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-17 11:39:00
脑粉真的脑 死不认错的个性跟主子一个样 继续脑补
楼主: douge (树大便是美)   2017-08-17 11:39:00
当然不会 不然这次竹科就跳掉了
作者: Aqqqa (Aqqqa)   2017-08-17 11:39:00
所以蔡英文底下的觉青也会刻意模糊专业
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:39:00
哪里跳电又不是人可以控制的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-17 11:40:00
这次跳大潭=>因为大潭满载所以瞬间压降
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:40:00
此路解释不通 不然某些人不会改走有核电就没事派
作者: a77520601 (睡衣)   2017-08-17 11:40:00
你都知道人无法控制,还不觉得备转重要?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-17 11:41:00
要是基载足够=>大潭属于中尖载不会满载=>不会大规模跳
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:41:00
前面有人不是算给你看了 大潭在中载里是最便宜的就算要选地方降载也轮不到它啊
作者: miracle210 (或许 该让他结束了)   2017-08-17 11:41:00
就不会全部满载阿 脑袋有洞?
作者: Jameshunter (幻剑)   2017-08-17 11:42:00
备载够就不用到9点还一堆人没电用
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:42:00
麻烦抬头看看标题... 安全机制造成的跳电 是避免不了的
作者: jeff45 (jeff)   2017-08-17 11:42:00
理组不会po这种豪洨文 你的前因跟后果对不上 数据也没义意
作者: fatetwister (逆命)   2017-08-17 11:43:00
真的 现在全部电厂都满载 20年后是要一起退役吗@@
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-08-17 11:43:00
核能上来的话 不跟民营燃气电厂买电他们会哭哭唷
作者: sarspieya521 (HANA)   2017-08-17 11:43:00
文组听不懂辣 等于无视
作者: a77520601 (睡衣)   2017-08-17 11:43:00
退一步来说无预警跳一大片,备转机组介入也不用几分钟
作者: fruit1231 (渐渐)   2017-08-17 11:43:00
备载不是发在那边等你好吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:43:00
发电量瞬间少掉的幅度到一定程度 必然结果就是低频卸载又来了 不会真以为备转机组有 15% 在线上吧
作者: daniel3658   2017-08-17 11:44:00
蠢吱:存钱会被通膨吃 储水会蒸发 养军队浪费米粮!!
作者: milk250 (牛奶好喝)   2017-08-17 11:44:00
不要跟文组讲话 很累
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:44:00
这两个用语太接近真的是很糟糕
作者: jeff45 (jeff)   2017-08-17 11:44:00
你不如直接说 “官员讲的以前发生过大家都有解决方法了“
作者: whitejay (白鸟)   2017-08-17 11:44:00
你讲那些重要吗? 这世界 只有爱 才能解决争端!!!
作者: aesdu (123)   2017-08-17 11:44:00
作者: jeff45 (jeff)   2017-08-17 11:45:00
但这又关15%备载还是90%备载什么关系?
作者: fruit1231 (渐渐)   2017-08-17 11:45:00
有多少负载 发多少电 备载不是发在那边等你用= =
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:45:00
真正的问题是发电太集中 无预警跳电比分区限电更严重
作者: MagniDei (魔力Hon)   2017-08-17 11:45:00
文组觉青除了满嘴喷粪譁众取宠秀下限之外一无所能
作者: qazwsx176 (很重要吗)   2017-08-17 11:45:00
等等党工和觉青就来指责你是9.2或是五毛了
作者: kevininla ((kevin)   2017-08-17 11:46:00
我理组看不懂
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:46:00
"有多少负载 发多少电" 正解 不能太多也不能太少
作者: Albert666 (Albert)   2017-08-17 11:46:00
作者: c40110y (哥会飞)   2017-08-17 11:46:00
文组不懂...可惜你这篇了
作者: dotZu (良牙)   2017-08-17 11:47:00
这个人连两个月前的核一厂豪雨电塔倒塌都不记得
作者: legendd (legend)   2017-08-17 11:47:00
文组看不懂会来嘘
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:47:00
台电的设定频率目标值是60±0.2Hz 太低太高都得处理
作者: sluttervagen   2017-08-17 11:48:00
没按程序搞爆电厂的是理组 工 程 师
作者: fruit1231 (渐渐)   2017-08-17 11:48:00
当负载变高 发电机转速会下降 就增加汽机的出力 回到
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:48:00
"若系统频率持续偏低甚多或或常时间无法恢复至安全值时表示发电机出力已用罄,因恐造成电力系统崩溃全停电及发
作者: fruit1231 (渐渐)   2017-08-17 11:49:00
3600转 当负载降低 也是一样
作者: KeynesGG (Keynes)   2017-08-17 11:49:00
Zm:你知识量不足
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:49:00
电机叶片损伤,此时需利用负载端设置之低频电驿执行卸除用户负载,迅速将频率提高恢复至安全值,若仍不足以防止频率继续下降,则保护发电机之低频率保护电驿将动作,使发电机跳脱解联以保护发电机。"所以 SOP 是先自动卸除负载 如果还回不来就把发电机切了隐含的意思是状况会沿着电网一直扩散下去 直到控制为止
作者: lwt501cx (我的天.)   2017-08-17 11:51:00
发电集中?你上篇不是七号机上线很棒很好?完全看不到你在担心发电集中的问题呢
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:52:00
发电集中是不可解的问题吗? 不是啊 那想办法解掉就好
作者: sam1sam2sam3 (LIWAY)   2017-08-17 11:52:00
作者: etherent (限界吋前)   2017-08-17 11:52:00
这一篇讲得很浅显易懂!给推
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:53:00
很自然的风险就会减轻了 照现有路线几乎是非做不可
作者: Whitening (whitening)   2017-08-17 11:54:00
认真说,你不是业内的,你只是念过书皮而已
作者: punkdog (8+9=17)   2017-08-17 11:54:00
文组真的恶 不唸书
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-17 11:54:00
本来没那风险 是现在政府自己弄出来的啊 而解决方法也有
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:54:00
另外前面指出七号机 正是因为有人一直备转容量率
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-08-17 11:55:00
现成的然后不用 非要走钢索
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:55:00
真的上线备转容量率铁定会变好看一点 但风险有减轻吗?
作者: Jefferay (中华民国,千秋万世)   2017-08-17 11:55:00
电机都去ic设计 电力组根本没人选好吗
作者: GGL (小林)   2017-08-17 11:56:00
发电机组能否在短时间补上10%缺口?这不是算分钟的 电力系统后面还有门系统分析似乎你没修到
作者: gogoegg (--)   2017-08-17 11:56:00
郑教授虽然不是专业的 但内容可供参考(对 只能参考)
作者: Jefferay (中华民国,千秋万世)   2017-08-17 11:56:00
ee就以为很懂这块喔
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 11:56:00
其它成本更高的电厂压在它上面 满载的时间自然就会拉长
作者: taotzu (╮(╯▽╰)╭ キタ━━)   2017-08-17 11:56:00
这是政治考量大于一切的癈物政府 你浪费时间解释

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