Re: [新闻] 就算重启核电、或是分布式电网,最后还是

楼主: ddss (像风一样)   2017-08-17 11:17:25
备载容量这个东西到底有多难懂?
还是为了让核能一刀毙命
想出了无须备载容量这样的文宣?
首先,先问问祖国日本需不需要备载容量
再来决定这样的文宣好吗?
登山为了以备山难的不时之需
身上会多带几天的粮食
这正常人都知道要做吧?
一旦真的出事,
多准备两天的粮食,
要撑七天,
还是会挨饿,但能活啊!
备载容量就是让没电的地方是局部发生
而不是全岛
这很难理解吗?
强调不可能完全不停电!
所以不需要有备载容量?
这是标题想传达的理念吗?
你他妈是不是也可以说
癌症化疗不可能100%治愈
所以得癌症的人根本不需要化疗这样?
※ 引述《keyin ( )》之铭言:
: The News Lens
: https://www.thenewslens.com/article/76338
: 2017/08/16, 社会
: 就算重启核电、或是分布式电网,最后还是会“全台大停电”
: 李修慧
: 现任 关键评论网The News Lens 编辑
: 订阅作者
: 根据台电近五年到达“橘灯警戒”的天数,从2013年的1天,到2014年的9天,
: 到2015年暴增为33天,2016年增加到80天,而2017年至今才过一半,出现橘灯
: 警戒的天数已经高达66天......
: 8月15日下午5点左右,全台各地突然无预警跳电,晚上18:30,台电召开记者
: 会,宣布桃园大潭电厂发生“人为疏失”,因此晚间19:00起将实施分区限电,
: 限电状况直到晚上21:40才完全解除。总共造成668万户大停电,经济损失还在
: 统计当中。
: Q1:815为什么会大停电?
: A:台电于新闻稿及记者会中指出,这次出事的是位在桃园的大潭电厂,大潭
: 电厂是天然气发电厂,需要稳定供应天然气才能持续发电。
: 15日仪表设备商“巨路公司”在中油大潭电厂计量站控制室,本来打算更换两
: 颗“控制系统电源供应器”,但事前没有按照SOP,将自动模式转换为手动,
: 导致电脑自动控制系统发出异常讯号,让天然气输送阀突然关闭,使得大潭电
: 厂天然气供应中断,六部机组全部停摆,供电量减少约420万瓩。因为电力系
: 统频率瞬间降低,为了保护全台其他电力设备,自动启动“低频电驿安全保护
: 措施”,全台因此多处跳电。由于大潭机组供电量大,420万瓩的缺口无法马
: 上补齐,台电从晚间6时起实施紧急“分区轮流停电”,排定紧急分区轮流停
: 电的组别,此次影响的用户为电费单据上的A组与B组用户,预估约668万户,
: 每轮停电1小时,部分用户停电两轮。
: 不过,巨路公司表示,他们只是电源供应器供应商,巨路公司只是义务从旁协
: 助安装,安装时也都有中油公司人员全程指挥监督,也是由中油公司人员负责
: 系统操作,为何会导致电动阀自动关闭,至今双方责任尚待厘清。
: 一个中油气阀操作失误让经济部长请辞,668万户大停电何时恢复?
: Q2:失误的是桃园大潭发电厂,为何连中南部也停电?
: 桃园一个电厂失误,之所以会造成全台大停电,主要原因在于台电的“低频电
: 驿安全保护措施”。绿色消费者基金会董事长方俭则投书表示,输送、配电的
: 电网是“交流电网”,必须要维持一定的电压和频率。一旦电力过少,导致电
: 压就会降低,频率也跟着降低。而台湾是单一电网,所有电厂的电网都是连在
: 一起的,所以一个电厂的电压和频率的改变,会冲击到各个机组。
: 方俭说,不论水力、火力、核能发电,都是用水或蒸气推动涡轮叶片。如果瞬
: 间某个大电力供电消失,让频率升高,并透过单一电网反馈到其他电厂的涡
: 轮,可能造成高速运转中的涡轮速度瞬间改变。就像高速运转中的车子压到石
: 头会弹起来,严重的就会造成涡轮叶片断裂。这可能会造成所有涡轮机组急
: 停,集体涡轮断裂。为了避免突然改变的频率冲击到其他电厂,才会在大潭电
: 厂的供电量大减420万瓩时,启动“安全保护措施”,造成全台多处停电。
: 一个月被停电两次赔偿才2元?4个QA搞懂什么是“限电”
: Q3:政府有什么应变措施?
: 发生跳电、限电第一时间,经济部长李世光请辞获准,行政院长林全隔日决定
: 由沈荣津政务次长代理。林全除了向社会大众致歉,也表示将由政务委员吴宏
: 谋召集“行政调查小组”,针对815大停电事件展开院层级的调查,并将尽速
: 向社会大众说明结果,政府会面对事实、解决问题。
: 民进党团总召集人柯建铭表示,党团决定要求行政院长林全8月21日到立法院
: 专案报告。兼任民进党主席的总统蔡英文在今天举行的中常会前发表谈话,
: 对社会大众致歉。但是蔡英文在15日第一时间就在脸书表示,这次的事件只会
: 加强政府推动“分布式绿能”的决心。
: Q4:重启核电,以后就不会再停电了吗?
: 不少人认为之所以会815之所以会面临跳电、限电是由于民进党在“非核家园”
: 的政策下, 封存了核一1号机、核二2号机,并将即将完工的核四厂硬生生挡下
: 来。联合报导,国民党立委杨镇浯办公室主任黄子哲表示,大潭电厂六部机组
: 天燃气供应中断,共减少420万瓩。只要启动封存的核一厂2号机、核二厂1号
: 机和核四,三者相加总计有432万瓩,等于12%的备转容量率,就能安然度过这
: 次停电、限电。但方俭投书中表示,重启核电可以说是提油救火,因为核电升
: 载非常慢,救不了突发性的电力缺口。gordoncheng's blog也指出,依照发电
: 类型, “尖载、中载、基载机组”,其中,核电、燃煤火力都是24小时运转
: 的基载设备。燃油、燃气汽力机组才是可随生活、上下班、工商作业作息而变
: 动的中载发电方式。虽然核电救不了突发性电力问题,但台湾的电力供应量,
: 的确因为封存的两座核电机组,而年年走钢索。
: 根据台电近五年到达“供电警戒”(橘灯)的天数(备载容量率<6%),
: 从2013年的1天,到2014年的9天,到2015年暴增为33天,2016年增加到80天,
: 而2017年至今才过一半,出现橘灯警戒的天数已经高达66天。
: 近5年备转容量过低的天数
: Photo Credit: 台电近五年系统概况
: 联合报导,橘灯警戒的天数之所以在2015年大增,原因在于核一厂2号机于2014
: 年底大修期间,发生燃料棒连接杆松脱意外,立法院做出决议,核一厂2号机重
: 启运转前,原能会必须向立法院提出专案报告,但这个报告时间迟迟排不进院
: 会,因此停机至今。另外2016年5月核二厂1号机岁修完毕,启动并联发电35分
: 钟后立即跳机,此为台湾核电厂史上第一宗岁修后跳机事故,立法院再次做出
: 决议,核二厂1号重启前也必须至立法院专案报告。核一厂2号机、核二厂1号机
: 供电合计高达162.1万瓩,停机造成去年“供电警戒”大幅增加至80天。
: 但这次大潭电厂突发性事故一下子少了432万瓩,但这次就算核一厂2号机、核
: 二厂1号机补上供电也只多了162.1万瓩,就算两座机组早就启动,还是会跳
: 电。Q5:问题不在核能,那到底是哪里出了问题?
: 绿色消费者基金会董事长方俭则投书信传媒表示,815大停电的主要问题不是缺
: 电,而是长期的“大机组大电厂”迷思下,台电整体电力系统设计上的重大的
: 缺陷。方俭表示,台湾的电力系统,是学美国的“大电力系统” , 台湾的电
: 力需求才30GW左右,但核电就有1GW(100万瓩),火力电厂也走向大型化,能
: 提供0.5GW。台湾的发电就像这样集中在少数电厂, 等于把鸡蛋放在同一个篮
: 子里 ,一遇到天灾人祸,就会造成大规模的停电。
: 根据台电未来两个月电力供需预测,8-10月未来每天备载容量(电厂供应量-
: 用户用电量=缓冲、备用的电力量)只有187万瓩。根据台电各电厂简介,台
: 电包括协和电厂、林口电厂、大潭电厂、通霄电厂、台中电厂、兴达电厂供电
: 容量都超过187万瓩 ,也就是说,只要其中任一个运转中的电厂发生像大潭电厂那样全

: 岛限电的状况。
: 电力供需预测
: Photo Credit: 台电未来两个月电力供需预测
: 中央社报导,绿色公民行动联盟副秘书长洪申翰表示,这次全台大跳电凸显“集中式”

: 力系统的脆弱,只是中油的一个小小错误,不仅造成电网内用户无法正常用电,集中式

: 网的保护机制还让远在屏东、高雄用电户也受波及。洪申翰呼吁,台电与中油应该一并

: 讨目前集中式的电力以及电网系统,朝“分布式”的电力系统以及电网系统来改革。
: 分布式电网相对于“集中式电网”,集中式电网通常配合大型发电厂,进行长距离的电

: 传输。但分布式发电系统必须配合小型发电设施,就近针对单一社区提供电力。
: “分布式电网”是指在需要用电的区域附近,设置小型的发电设施,例如太阳能板或小

: 风力涡轮,就近供应住宅、商办、工业设施或大学校园的用电。
: 不过,“分布式电网”的想法或许在台湾只会是一个“理想”,分布式电网首先要在各

: 域盖更多的电厂、发电设施,才能针对特定区域供电,但就是因为新建电厂的不确定性

: 高(地方阻力、环评审查、环团抗议等),所以台电只能往扩厂和更新机组的方向提高

: 有火力发电能力,也导致了如今“大机组大电厂”的结果不断恶性循环下去。
: “非核家园”之后:未来10年排碳年增2150万吨、空污180万吨
: 看看台电最新长期电源开发规画,虽然未来10年核能跟旧火力机组将有1476万瓩退休除

: ,台电预计于106~117年间完成装置容量约2,147.8万瓩的火力发电机组。
: 其中施工中发电计画有:
: 大潭复循环七~十号机(燃气)
: 林口新二~三号机(燃煤)
: 通霄新复循环一~三号机(燃气)
: 大林新一~二号机(燃煤)
: 台电规划中的计画有:
: 兴达新复循环一~三号机(燃气)
: 协和新复循环一号机(燃气)
: 台中新复循环一~二号机(燃气)
: 深澳新一~二号机(燃煤)
: 通霄新复循环四~五号机(燃气)
: 可以发现以上几个电厂,几乎都是上述提过超过187万瓩的“大电厂”。
: 至于蔡英文提到的“分布式绿电”,就让我们继续看下去吧。
作者: HOLLYQOO (水枪鼠)   2017-08-17 11:18:00
你的说法连猴子都听得懂,但是有些人的脑…
作者: simata (gogogo)   2017-08-17 11:18:00
备载高的效益就是后续的分区停电可以不需要↗↗↗↗↗
作者: jun1981   2017-08-17 11:19:00
台湾需要预载40% 避免人员操作失误 毕竟很容易失误
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:19:00
废文
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:19:00
看起来台湾很多人都是薪水多少就花多少一毛都不剩的
作者: kathypig   2017-08-17 11:20:00
觉青:我只相信主子告诉我,台电藏电不需要备援
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:20:00
备载的成本有比跳电的代价还严重吗?
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:20:00
原来备载是要防备有天兵会制造断电哦
作者: miracle210 (或许 该让他结束了)   2017-08-17 11:20:00
装睡的人永远叫不醒阿
作者: ABA0525 (小火柴)   2017-08-17 11:20:00
抱歉 资进党跟绿9 2还是听不懂
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:21:00
那在台湾遇到绿灯是不是要停 ,怕有人闯红灯 ?
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:21:00
装睡的永远叫不醒啊 备载讲的这么清楚 为了护航什么鸟话
作者: nepenthes7   2017-08-17 11:21:00
你电藏哪去了 藏在览较吗
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:21:00
篮球比赛我只要准备5个球员就好了 剩下的都是米虫
作者: Despairile (.....)   2017-08-17 11:21:00
就一堆低能儿永远看不懂中文ㄏㄏ
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:22:00
照你逻辑要不要备载100%
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:22:00
天兵干的就对了 笑翻 想拉风向也有点水准
作者: Nighteif (~花舞う街~)   2017-08-17 11:22:00
文组 你期待什么呢
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-08-17 11:23:00
不跟民营电厂买电人家会亏钱捏
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:23:00
交通规则都不懂 别搞笑了 过路口要减速阿
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:23:00
有那个多的钱 备载1000%也行啊 不然照你的逻辑 0%倒个电
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:23:00
备载可以解决问题 ,果然是最偷懒的解决办法
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:24:00
所以问你啊 ,你要备载多少 ?
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:24:00
防问题发生 0备载就是连预防能力都没有 啊 有啦 只要说是KMT或是阿共要给执政党难看就可以了 问题解决 这样对吧?
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:25:00
我没说不要备载啊 ,我是问你你要备载多少 ?
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:25:00
不是有规定至少要有15%吗D.
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:25:00
所以问你啊 0备载就是台电或KMT或中共势力的错 对吧?
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:26:00
备载15%够不够 ?那很抱歉告诉你 ,这次就是预定备载15%,结果呢 ?
作者: mos11 (大侠爱吃汉堡宝)   2017-08-17 11:26:00
我是觉得根本不需要备载吧,偶尔回归原始生活也蛮有情趣的
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:26:00
15%够不够不知道,但3%肯定不够吧
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:27:00
突然又没说不要备载了 同篇嘘文才在嫌备载没用嫌贵
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:27:00
刚接上的和平电厂又出问题 ,又遇到大潭跳机
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:27:00
15%是底线 没人说只能刚好15%
作者: mos11 (大侠爱吃汉堡宝)   2017-08-17 11:27:00
备载什么的根本无所谓,备载有信仰重要吗
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:27:00
根据台电官网,8/15只有3.17%
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:28:00
你以为台电是怎么算备载 ,你以为当天吗
作者: mos11 (大侠爱吃汉堡宝)   2017-08-17 11:28:00
信仰才是人心灵的发电机,你还需要什么额外的电
作者: a1024316 (BMI30)   2017-08-17 11:29:00
低能文组可不可以滚
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:29:00
台电一周前就要送出预估用电+全部可发电了好吗低能文组可不可以滚
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:30:00
台湾学外国常常都只学半套 才是改革失败的原因
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:30:00
和平电厂接上又出问题 ,大潭也是全跳
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:31:00
台电哪里有资讯显示8/15的备载有超过15%?
作者: peachnest   2017-08-17 11:32:00
正确的理解是:有重启核一核二,大潭天然气就当备载,不会6个机组同时运转
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-17 11:33:00
讲半天 某楼也是整天跳针 这几天就看这几个ID在耍猴戏
作者: pottokao (猪头猪头大猪头)   2017-08-17 11:33:00
叫勇士队一队只能六个看看能不能打满一个球季
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-17 11:34:00
这几个ID就很明显不是来讨论 只是护航的 讲再多也没用
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:35:00
棒球比赛更扯 只有10个人可以同时上场 竟要整队有25人
作者: DICB (曾经拥有)   2017-08-17 11:36:00
排球比赛只要6个人就能比了,怎么要那么多人>_<!
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:38:00
举运动比发电 ,果然是文组
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:38:00
明明只有一个人可以投球 为什么每队最少都带10位投手先发投手还要带5位拿交通比发电的人好意思说别人文组 而且还搞错规则 笑死
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:45:00
文组乖 ,去吃饭吼 ,不要误国了
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-08-17 11:47:00
都被台电打脸啦 低能拥核文组可以滚了
作者: mos11 (大侠爱吃汉堡宝)   2017-08-17 11:54:00
小英要跳脚了拉,有人叫他不要误国

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