※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 我跟你说几个PTT八卦版现在挺核论的超盲点啦。
: 1. “安全”与“便宜”是不可能相容的。你一定要怀疑你的理论很奇怪。
: 为什么呢?因为做得愈安全,安全装置愈多,程序愈多,系统愈复杂
: 成本的飙升是可预期的,总不会是反过来,安全装置愈做愈多,成本愈来愈低吧。
: 法国与美国核电事业的巨额亏损就是这么来的。因为安全标准的不断提高,
: 工序变复杂,永远盖不完,变成一个钱坑。
: 你要就说他很安全,要就说他很便宜
: 说他又安全又便宜,世界上有这么多好事吗?你确定吗?
台电是国营事业 电价多少是政府在决定的
政府说多少 台电就收多少 另外台电要想办法赚钱营利达到指定的绩效目标才有奖金
: 2.
: 核能科技系统的风险脆弱性,有一个名词叫“常态意外”(normal accident)
: 简单的说,系统搞得愈复杂,欲环环相依,其实愈危险。福岛就是典型的状况。
: “常态性意外”系统的各个组件,往往跟其邻近组件产生交互作用,但如果这种系统组
: 件彼此的关连性过于复杂,工作人员也难以预期会发生什么变化。有时系统甚至为了防
: 范失灵而增加“复杂度”,结果反而可能让操作人员无法搞清楚状况。
: 系统“相依程度”是指各个组件运作依序的状况。有的系统在每个组件运作间,还有缓
: 冲空间,比较松散。有的组件先后执行的顺序很紧密,即时地相接,意外事故发生时较
: 难以补救与复原。
: 这一次中油员工把管线关掉,就是“常态性意外”的具体展现。系统太复杂了,很难
: 搞得清楚发生了什么事情,结果竟然表现出这么巨大的灾难。世界最先进的太空科技,
: 无数的计算之后,航天飞机仍常常爆炸,也是标准的常态性意外。
讲那么多废话干什么 不就是更换电源供应器的时候忘了把系统从自动切换成手动
结果系统侦测到异常产生链锁反应切断天然气的供应
台电那里接收不到中油供应的天然气 无法供应就断了
: 3. 我重贴一下我本人在 2011 当年,福岛发生时就在八卦版写过的文章好了:
: “
: 核能发电是人类从神手中搏来的真正意义的普罗米修斯之火
: 核发的特点就是启动简单,启动了之后会不断产生看似无穷无尽的热能
: 但是一启动了之后就非常难停下来,就算把反应棒抽出之后,衰变热会在短期间降至7%
: 但是这个看似很少的7%,其实还是非常惊人的热量,依然是一个不断产生的高热度
: 甚至完全用尽不能使用的燃料棒,也会不断产生衰变热,因此用完还要"永远"泡在水里
: 车诺比的事件,就是因为操作不当,让反应过快热度急遽暴增,太热之后产生爆炸
: 看到这里相信你已经发现,核能发电的安全关键问题在哪
: 没错,关键就是核能这个东西一点火就停不下来,必须要半永久性的排热
: 因此降温系统是一切真正的关键
: 一旦热控制不住就会出大事,严重到热到爆炸像车诺比掀开屋顶
: 轻微到热到把保护罩熔掉,辐射物质跑出来,例如福岛
: 福岛的现况是海啸摧毁了供电系统,因此福岛的降温系统全黑,燃料棒熔毁,
: 辐射物质在厂内到处散布,这造成了
: (1)高温造成氢气堆积并爆炸,疑似小破围组体或一部分其他系统
: (2)高辐射造成逻辑死结,人员无法接近=半永久的无法修复冷却系统
: 所以只好土法炼钢的一直喷水,或是等待特攻队员在极近距离去送死把系统修好
: 再不然就是使用苏联的暴力法,盖石棺永久封印
: 事实上直到今天,车诺比的燃料棒还在石棺里面继续烧,继续衰变产生热
: 硼酸丢下去只会降低反应速度,不会让他停机,所以丢硼酸不是完全解决的绝招
: 核衰变启动后是一去不停的,人类目前没有任何手段让他完全停止
: 看到这边相信你也了解了一些核工安全的神奇盲点
: (1)也许核电厂结构本身是抗超级强震的,但是电力系统和冷却系统不是
: 管线只要震一震,扭一扭,山崩一崩,海啸催一催,一下就爆了
: 真正脆弱的是各种辅助系统,不是电厂的水泥结构本身
: (2)由于资讯限制具体时间不明,但是依福岛经验,最宽松的来讲算一天好了
: 一天之内,只要你没让坏掉的冷却系统继续转起来,燃料棒的外壳熔掉辐射跑出
: 就会产生逻辑死结(辐射太大=无法靠近=无法修复冷却系统=继续辐射)
: (3)迷信围组体有如迷信玛奇诺防线一般
: 围组体也不是100%隔绝的,一定有管线与进出空位,福岛依然跑出来的辐射就是事实
: ”
福岛总体检出来 最主要原因就是 防波堤不够高
http://reader.roodo.com/lchintwnews/archives/19095776.html
培罗首先从监督架构的组织分析入手,指出日本政府负责监督核电厂的部门,下属于推动
核能的部会。如此监督架构注定无法有效管理核电安全。东电过去有多次违规、伪造安检
资料的纪录。福岛电厂员工表示,安检都会事先通知他们预作准备,而检查人员对违规事
例还放水。
就预警而言,日本监督单位曾要求福岛电厂防波堤必须略高于一千年来当地最大海啸的
标准,但电厂的防波堤设计有问题,没能应付二○一一年的海啸。核电厂冷却耗水惊人,
常建于海边便于取水。日本共有五十三个核电厂靠海,福岛核灾之前,民间曾针对海啸安
全设施疏失向其中十四个电厂提告,结果无一胜诉。但这些讼案已经显示,电力公司长期
低估海啸风险。即使日本处于地震与海啸频仍的区域,东电前任总裁仍坦承任职公司期间
从没想过海啸的风险。兴建堤防等防护设施耗资不斐,成本考量与营利动机是低估风险的
重要诱因。
此外,电厂工程与营运文化常把预警当成是来找麻烦的。东电主管曾扬言,两套备用电
力系统同时故障的机率极低。若要考虑这种机率,那就什么都不用建了。结果福岛核灾就
是发生两套备援电力系统失灵的状况。培罗认为,福岛核灾发生后日本政府与东电应变甚
差,为掩饰而太晚疏散居民,首相更因不愿电厂报废,起初还企图阻挠救灾团队使用海水
浇灌反应炉,救灾单位是靠欺骗首相才能执行这项必要步骤。
反核首相搞的好事 结果我们国内的反核人士找这位反核首相背书 科科
: 4. 历史是不断轮回,现在所有的吵架话题,经过长年累月,当年早就都辩论过了
: 东电造成的事件并不能用一句“民营电厂死要钱不敢断然处置”带过
: 这是不合理的,东电之后造成的天文数字赔偿与负债,与区区一座电厂根本不能比较
: 福岛的事件除了上面第三点所说的“逻辑死结”之外,另一个问题是灾害发生时,
: 极端又彻底的“资讯不对称”,会影响上上下下所有人的判断
: 乡民都会觉得自己有天神般的全知观点,其实事件发生时,情报是非常混乱的
: 在情报非常混乱的当下,要错过了那短短的黄金处置时间,在人类的系统里是极有可能的
: 差不多那些文理互喷也该无聊听腻了,这样嘴砲水准有变高一点吧?
早就有专家预警过东电了 是东电为了赚钱都不当一回事
这样还想要什么民营电厂 台电民营化
干你娘的别再胡说八道了行不行
马的 整天看双la 双W 大ZM在耍白痴
让人以为绿营支持者都是这种货色就不爽