※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言：
: ※ 引述《volkov (官腔翻译社)》之铭言：
: : 这点符合大部分人的经验，收入越高，储蓄比例会增加，消费比例会降低
: : 但这不是重点
: : 收入越高，重点是消费数额一定会越高，消费比例没那么重要
: 问题是能有工作, 有收入, 有消费的"人数"会下降.
所以为了避免下降，要维持低薪吗?
你的问题不是不存在，你如果实际经营一间公司
你请人的决策到底是如何形成的，你就会知道，
基本工资很难让失业率增加
: : 一口气调高15%到底多少人会失业?
: : 我想说的是，太多推论在危言耸听
: : 韩国、中国与过去台湾，有因此产生失业潮吗?
: : 还是永远只是一个假说，一个理论，但现实生活不会发生呢
: 这就跟无套内射会不会怀孕一样.
: 有些人觉得不会那么衰, 有些人觉得就是有风险.
: 假如你是拿你自己的工作去赌, 我会觉得无所谓.
: 拿一堆人的工作下去赌也就罢了, 还赌这么大, 我不能苟同.
韩国赌赢了、过去台湾赌赢了、大陆也赌赢了
美国最近也在狂赌
成效都不错，你还认为是赌吗?还是基于理性下所做的选择?
: : 劳资立场决定政策，我觉得根本是一回事
: : 烂不烂都是根据自己立场在讲的
: 原来你认为看待事情只看立场而不须过问是非, 了解了解.
你是不是不太了解政治决策如何形成??
: : 这段历史愿闻其详，投入新的产业项目跟基本工资....我是不太懂关联性
: QE, 才发生过没多久而已.
然后跟基本工资的关联是? 有QE 会影响基本工资数字，还是?
: : 产值是经济学家与老板心中的假设，并不存在
: : 调高基本工资，惯老板不买帐，就抓。不买帐的话，也不会一直放话啦
: 1. 不管产值是经过验证的数字还是一个虚无的假设,
: 存在的东西就是存在.
虚无假设就是不存在，产值随立场不同而有变化
这种东西你要说他存在，我觉得不切实际
换言之，老板总觉得自己产值最大，直到罢工的时候，才会反省自己的想法
体会到真正的产值是由谁贡献的
你还觉得产值是个固定数字，还是随老板乱掰的概念呢?
: 2. 你是不是把社会想的太万能了??
: 诚然对于已经建立好的劳动契约, 社会不会同意雇主一方片面毁约.
: 但假如雇主一方已经无力雇用或意欲合法资遣,
: 基本上都是可以的. 没有雇用一次就要当你衣食父母一辈子这样的蠢事.
你还在帮雇主假设无力雇用? 雇主没你想像的那么无力
雇主随便讲讲，你要随便信信?
你是看立场说话的吧? 又是无力雇用，又是产值的
: : 复兴航空的员工你认识? 我可认识
: : 复兴航空的老板本身就是小气出名的，根本不是因为基本工资倒的
: : 安全问题一大堆，举这种很爱摔飞机的公司，是没别的例子了吗
: 就你的看法, 企业倒了无所谓啊.
: 在就业机会很多的状况下是无所谓,
: 在就业市场紧缩的状态下叫增加社会负担.
: 你可以举出一百万个缺点来说复兴航空很烂.
: 但事实就是, 它倒了, 1735人失业.
就业市场紧缩，也是你的定义
害怕没竞争力的产业倒闭，要向越南一样维持低薪吗?
复兴航空倒了，星宇航空想成立了，你怎么不说?
复兴航空倒闭，是基本工资涨起来害的吗?
你还是只站在资方想，
整体就业分析，你也忽略星宇航空要成立了
复兴航空的人员，被其他公司吸收了的事实吗?
你真的在意整体就业分析吗? 还是你只是照抄有钱人的想法?
: : 我口中没有万恶惯老板喔，就是因为不是一群傻子
: : 他们才团结起来干政，成功啦，台湾的确是低薪，工时也是全世界名列前茅
: : 傻的是劳工政策上，还牺牲自己休假与金钱，帮老板说话
: 老板也是人民.
: 讲难听点, 你关掉ptt出门走个一趟, 就可以看到好几十个老板.
: 台湾中小企业这么多, 老板们与他的亲朋好友人数是绝对多数.
: 我建议你早点死了你那条企图靠阶级说话的心.
你不在意大多数人，只在意少数老板，的确很怕劳方意识抬头
: : 自杀率跟基本工资的关系，你倒是可以说一下
: : 非典型就业率太高，那就是它们该检讨非典型就业法制了
: : 低薪国家还笑高薪国家非典型就业高
: : 很像是中国人笑台湾人没人权
: 这叫上有政策下有对策.
: 基本工资两倍是吧??
: 老板们大可以只出一样的钱, 叫你用一半的时间完成一样的事.
: 或者是出两倍的钱, 叫你用一样的时间做两倍的事.
这你就别想太多了，要求一半时间完成一样的事情，老板早就在做了
要老板出两倍的钱，更是作梦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何不面对现实，多看看社会百态
: 你这么爱韩国, 就去多了解一下.
: 去看看人家的年轻人是怎么拼命挤大企业窄门的,
: 去看看人家的失败者是怎么在财团体制下苟延残喘的.
: 只看基本工资是不够的.
大企业的薪水远高于基本工资，韩国没进去大财团也蛮惨
惨到一个月只有42K?
台湾呢? 搞一堆学店骗学贷、又搞22K、高房价高租金，比较好棒棒?
42K VS 学贷22K ，你觉得后者胜?
你关心社会上大多数人的生活吗? 还是你只在意工商团体怎么想?