※ 引述《moonrain (meet doggie michelin)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 重启核四提案将破5千人过连署 经济部：不
: 时间: Mon Aug 14 07:11:32 2017
: : 所以，有没有一种可能，重启核一、核二，
: : 请公正第三方，彻底评估后核四安全性后，商转。
: : 毕竟，核四也是用2000亿台币堆出来的。
: : 大约每个台湾家庭，都花了4万来盖核四，把它当垃圾也太浪费了。
: 可以 但请先提出一个可行可接受的最终处置场所或方案
: 并且把这个方案的成本回算成核能发电的成本来比较
目前现行的方案
在台湾本岛进行短中长期计画
具体是核电厂燃料池→核电厂干处场→终处场
其中终处场会在2017年由蔡政府执政下的台电公告预定场址
(如果没公告，去问反核政府)
而这个成本是0.17元/度
这个东西放在台电与原能会网站
没有十年也有五年吧
然后
反核请了一个所谓德国专家
来台评估说要搞六千亿
每度电6000亿/400亿度*40年运转=0.375元度(含原本的0.17在内)
是要放在无人岛
包含呃码头建置
未来的工作人员生活设施
已经每年固定时间进行的海运配给
问题是
请问不论是台电过去提的
还是其中一个反核团提的方案
其实都可以说是可行
但到底哪个方案是反核全体"可接受"？
或至少多数可接受？
没人知道
一切都你们说得算
请问
这怎么让人服气？
譬如现有计画好了
说要盖中储
结果反核反对，说很危险
那继续留在燃料池湿储
还是被反核反对说很危险
那送到国外再处理总不危险了吧？
反核又说太贵不想付，且三十年后还是要回国，继续反对
说要干处搞成室内
台电又重编预算盖了
现在反核就支持？当然不
所以请问到底要台电怎么提出一个所为"可接受"方案？
那个无人岛计画
也有附近有人岛的居民反对
也有渔民反对
所以怎么办？
不要办，这过去几十年来就是这样玩的
请问现在这个反核的蔡英文政府
有没有打算解决？
有没有打算将各种方案摊在网络上
让大家投票选择？
没有
具体有多少民意支持哪个方案，反对哪个方案
没人知道
只知道有反核反对
然后所有方案大家都别玩
请问这是解决事情的方法吗？
不是
但你们反核也不在乎
: 核一从兴建到现在 大约快40年的时间
: 计画当初没先找好最终处置场就很扯
: 过了40年还找不出方案 这不是更扯
完全不扯
事实上再过十年还没找到也稀松平常
原因很简单
因为核废料原本就要先放燃料池几十年
再迁往中处场几十年
最后才到终处场永久储放
你根本还没需求的时候
就先花钱把终处场盖好
然后让他整整专业养蚊子五六十年以上
请问，你吃饱太闲吗？钱太多逆?
你手上根本没有需求
却为了未来五六十年，甚至七八十年后的需求先进行大型投资
然后每年编预算维护
结果这数十年漫长的等待期间有新的处理技术出现了
请问你五六十年前花的预算是不是都白花了？
请问哪国政府会这样作决策？
好，你说蔡英文政府会
那今年我就看他公告高放场址在哪
: 不要说最终处置场了 连中期处置场目前台湾都生不出来
: 本来也没有中期处置场这种东西 是台湾没办法 搞出来拖时间用的
: 连拖时间垫档用的生不出来了啦
本来就没有？
乾式贮存已经是成熟的技术，也是国际间普遍采行的做法。至103年10月，全世界共有121
座，分布于欧洲、美洲、亚洲及非洲共22个国家；其中美国的乾式贮存设施已有71座，德
国16座、加拿大9座。美国首座乾式贮存设施运转至今近30年，已获核准运转至2046年，
合计60年，显示乾式贮存可靠性无虞。
截至2014年10月止，世界上用过核子燃料之中期贮存设施依其贮存型态，计有湿式贮存
设施31座，乾式贮存设施121座。惟2000年后，国际上仅新增1座湿式贮存设施(位于中国
甘肃，商转时间为2003年)，其余均为乾式贮存设施，逾70余座之多。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-e31.aspx?LinkID=17
生不出来原因何在？
阿不就是反核朱立伦在卡
怎么结果却变成台电的错？
: 现在处置场所都要住民公投 就去买票啊
: 经济学上的寇斯定理 (Coase theory) 就是在解决这种问题的
: 一户出3千万去买啊 没有无法成交的价格 只有出不起的价钱
: 只怕到时候这些费用折算回来 核电成本不是看起来那么便宜吧
那你大概不是台湾人
台湾政府惯用的方法
就是立法，然后说进行所谓"合法作为"
譬如郝市府台北郝好拆
请问他需要花钱搞定根本不住那边
也没有产权的文林苑学生吗？
不需要
或者是小巨蛋路树迁移
护树团体要求不准动
其中还包含了附近居民也参与其中
因为这些路树有所谓的长期感情
最后呢？也是被移走了
请问有需要花钱搞定或许根本不适当地人的文资团体吗？
不需要
一切合法，谢谢指教
这些都能行了
核电厂与核废料场的公共利益没有上述两个大？
有的
那为啥还要用这么不合理的高价去买票？
更别提
现在具体抗议的人有提出这么高的价格吗？
事实上核四早年老早开过协调会
回馈金价码也谈定了
兴建期间已经有拨补预算发放
过去更补助反核文青超爱的贡寮海洋音乐祭
部分人抗议
有多少是当地人？
占当地比重是多少？
且当年反对人是多数还是少数？
是否可以当初赞成，拿了十几年的补助金后
跟政府说现在他们反对核四
但是补助金还是要继续发
那政府就要必须一定要加码到他们满意？
你是这个意思？
那请问全台公共建设还怎么盖？
我是民众我他妈就玩死你政府了
现在有啥被抗议？
1.中火
2.深澳
3.离岸风机
4.台东光电厂
5.天然气储槽
随便举五个就好，事实上还一狗票
全部一户花三千万？
全部寇斯定理？
你是在恶搞蔡政府对吧？
这样一搞，原本便宜的火发也变贵
很贵的绿能变得超级贵
有比较好？
: 至于抱怨这是政治问题的 那不是讲干话吗
: 政治问题不是问题? 不考虑政治问题 电厂盖得成?
好个政治问题
那请问废除核能发电后
台湾会不会有核废料？
会
那请问反核的政府如何解决这个问题？
噢，你们不操作反对风向
一切都解决了？
当然没有
当初风向操弄爽爽
现在已经烧到自己身上了
终处场期程就是2017年公告厂址
蔡英文敢不敢提出地点？
不敢，那问题永远存在
而届时也没有核电厂可以当挡箭牌
敢，那就可看到反核反对反核政府的闹剧
: 真的要推核电 很简单也很难
: 1. 把最终处置场所和方案决定 取得政治上的支持
政治上
我现在觉得越来越简单
因为不管核能电厂要不要废除
核废料都必须要有一个处理的方案
过去DPP在野
反正管他去死，我只要负责反就有票了
现在他执政，还完全执政
当家不闹事
他必定要提出一个方案出来
自然也就有所谓政治上的支持
当然
这时候就换国民党在那边为反而反闹事了
届时
我想请问你们这群反核人
终处场厂址决定
核能废料问题还是不是问题？
如果是
那你这个条件白写
反正你就只是想反而已
扯东扯西只是瞎扯，说得自己好像想解决问题
但实际上根本就是为反而反
如果不是
那么核废料终处场厂址出现也就是核废料问题解决的时刻
那么从此反核将少了一个主题可以反核
你有没有想过这点？
: 2. 证明纳入最终处置成本和政治成本后 核电是最佳解
所谓政治成本是啥？
给个精确定义
立法院开议讨论核废料处理问题
请问车马费水电费立院营运开销全部都算在其中？
好啊
为了绿能搞了电业法修正案
听说整整玩了二十年
全部计入啊
然后每个发电方式提出发电地点与计划后都公投
计算人数
每人抓30元，反对-30元，支持+30元
然后总计人数合计所谓的政治成本金额
加入各项发电之中
然后台电以后发电成本计算
就以此为依据去计算电价
重修电价公式，从此不经电价审议委员会，完成直接民主
你确定这样玩会比较爽？
台电大概没意见
这样一搞
年净利应该破几千亿不成问题
否则你就告诉我
所谓的政治成本
具体怎么量化？
不能量化
你跟我瞎扯什么狗屁？
: 如果任何人或团体可以达成这两项
: 反核的基本上没有立场 要推核电也会容易很多
基本上你以为多数反核人有立场吗？
到现在还有多少脑残在那边讲
1.全世界前十大危险核电厂台湾全上榜
2.台电购煤合约失窃
3.核电厂会核爆
4.福岛因为核灾死了三十万人
讲这些话的人
你以为他们脑袋有认真思考过什么是对的什么是错的？
: 既然有心推核能 我建议你从这个方向着手会是比较实际的方向
我建议更简单的方式
首先先由政府配合媒体全力宣传核能的好处
然后私下接触国民党，要他们反假的
只要有人出来反对
就栽赃他个9.2，共产党间谍
然后媒体不报导反核的说法
洗个两三年后
最后经过朝野协商后
核四重启，核1-3延役
核1-3内新增两座机组
完美
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