楼主:
moonrain (meet doggie michelin)
2017-08-14 07:11:32: 所以，有没有一种可能，重启核一、核二，
: 请公正第三方，彻底评估后核四安全性后，商转。
: 毕竟，核四也是用2000亿台币堆出来的。
: 大约每个台湾家庭，都花了4万来盖核四，把它当垃圾也太浪费了。
可以 但请先提出一个可行可接受的最终处置场所或方案
并且把这个方案的成本回算成核能发电的成本来比较
核一从兴建到现在 大约快40年的时间
计画当初没先找好最终处置场就很扯
过了40年还找不出方案 这不是更扯
不要说最终处置场了 连中期处置场目前台湾都生不出来
本来也没有中期处置场这种东西 是台湾没办法 搞出来拖时间用的
连拖时间垫档用的生不出来了啦
现在处置场所都要住民公投 就去买票啊
经济学上的寇斯定理 (Coase theory) 就是在解决这种问题的
一户出3千万去买啊 没有无法成交的价格 只有出不起的价钱
只怕到时候这些费用折算回来 核电成本不是看起来那么便宜吧
至于抱怨这是政治问题的 那不是讲干话吗
政治问题不是问题? 不考虑政治问题 电厂盖得成?
真的要推核电 很简单也很难
1. 把最终处置场所和方案决定 取得政治上的支持
2. 证明纳入最终处置成本和政治成本后 核电是最佳解
如果任何人或团体可以达成这两项
反核的基本上没有立场 要推核电也会容易很多
既然有心推核能 我建议你从这个方向着手会是比较实际的方向
作者:
Rrrxddd (RRXD)
2017-08-14 07:13:00说的容易
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2017-08-14 07:14:00核四的水池足够存放40年份的用过燃料棒
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:15:00台东达仁 屏东牡丹 澎湖吉安 花莲秀林 金门乌丘 马祖结果通通杠龟啊，最后台电重启评鉴，又回到金门乌丘
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:17:00这讲得很中肯，不用嘘吧一户3000万补助说不定双北就有地方愿意放了
本来打算送国外啊 但某个团体说会被拿去发展核武以及二
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:18:00核四水池是储存高阶核废，原po说的是低阶核废终储场
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:19:00而且核电厂水池也不能一直放，三五十年后还是要迁出
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:19:00你说了很多却无视终储厂无法建立和启用的真正原因
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:20:00对啊送法国花百亿，20年后不是还要送回来
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:20:00把所有责任推给台电 自己造成的问题推给别人负责
我们要的是可行的解决方案，不是楼上这种没有解决方案就牵拖别人的卸责
台电被政府绑着啊 不然一句 因补偿选址成本增加 电价上
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:21:00卸责的人说别人卸责会不会有点奇怪啊
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:21:00不只核废，有毒废弃物通通不能送开发中国家
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:22:00这叫巴赛尔禁令，可以送欧洲有毒废弃物早就送非洲了
“做不到的事情硬要推动”，做不到就怪别人不听话，没有比这更幼稚不负责的事了
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:22:00谁在给你道德审判 这并不是道德问题
是没有解决方案 还是把所有解决方案全否决再来说没解决方案?放国内国外都在反的是哪个团体?
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:23:00juu说点具体的嘛，你怎么说服不理性的达仁乡排湾族父老
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:23:00就是硬要说解决方案不安全啊 到哪国都有这种人
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:24:00他真要投反对票你也没辄啊
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:24:00反对的人不接受安全的东西就是反对的人的责任
作者:
Rrrxddd (RRXD)
2017-08-14 07:25:00安全的东西
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:25:00最后还不是要靠保警去打人，排除工程障碍
作者:
vyjssm (散人)
2017-08-14 07:25:00报纸说过，中国要收
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:25:00实际上安全的做法要反对 出问题责任当然是在反对者身上
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:26:00我也没说过不理性犯法啊 你想不理性很ok啊
作者:
momocom (momocom)
2017-08-14 07:26:00好啊那责任在达仁乡排湾族父老身上，要怎么追究他们责任阻碍工程的依法逮捕然后起诉吗？
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:29:00
要负责的不是地方乡亲 是整天造谣的团体
但重启 赚钱了 有钱才有办法做一些有钱才能办到的事
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:30:00
核废料找个地方封好 会造成什么危害吗 如果会 现在核一核二
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:31:00造谣者+无判断力的非理性民众=现在难解的问题
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:31:00
那火力发电呢? 你有听过谁讲空污废气要找地方放吗 没有 直接排
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:32:00
这就是很多人觉得双重标准的地方
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:33:00
至于讲国家政策那位就更搞笑了 已经被呛到没话可讲
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:33:00水力=河川生态破坏 风力=候鸟杀手&低频噪音 火力=空污
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:34:00
老蒋时代的国家政策还是反攻大陆欸 有反攻成功吗国家政策就等于会成功? 笑死 鬼扯
你嘴砲谁的责任嘴砲完了 终储场就会出现吗？新北市长就会让你启用机组吗？
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:35:00
责任是归在那些整天胡说八道的骗子身上
作者: dostey (Dos) 2017-08-14 07:35:00
连低阶核废料都满到兰屿居民受不了了,连这都没法解决讲拥核反核都是嘴砲,.,.现实先想办法解决高低阶核废料问题
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:36:00核能=辐射 骂有负起处理责任的 无视没有在处理的
看来原住民真好 受不了都有人帮骂 龙井人看来还是死死
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:36:00
居民受不了 但是对居民没有危害 是因为一直有人在塑造恐怖气氛
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:37:00
这些人整天造谣 又拼命推卸责任
务实的人正视现实无解找备案 只会找卸责对象的人才是真正不务实又不理性的吧
ZM说得对啊 台电还有原能会整天找备案 无能的反核环团
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:38:00
这些东西医院里面也很多 有居民在抗议? 还不是一堆人当百货
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:38:00而且核废料可以处理的很安全 其他三者目前都无解
整篇下来拥核每一句都是“都是xx的错”，务实者则是“早就没救了快找新方法”
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 07:39:00
屁啦 就是你这种人的错
务实一点 回答医院的核废 跟废核四浪费的3千亿怎办
所以我先找个备案 先请ZM带头提倡禁止到医院照X光
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:40:00这种状况就像发酒疯的伤人 责怪伤者为什么不闪远点就好
X光多照个四五次 那辐射都能堪比飞机飞过福岛上空的量
你看，每句话都是骂人的情绪发泄，根本不理性的面对现实就是找不出终储，只好找废核后的备案。一直
作者: dostey (Dos) 2017-08-14 07:41:00
真的都是嘴砲耶..先解决现实核废料问题,再来讲核电续发否
有啊 我都提出方法啦 麻烦各位反核出来要求各医院停止
作者: kngs555 (kngs555) 2017-08-14 07:42:00
现在核废料早就被吵成政治问题了
提供照X光服务 顺便身体力行从此都不照 不然低阶核废的产生 你们也有责任
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:44:00忘了说 台湾发电最大宗的燃煤才是最大的放射源
你仍然看到无限的讲责任找战犯，而无法接受“终储不可能”的现实，而是无限的跳：“终储不可能”都是你的错，这个推文就是务虚拥核和务实废核整个心态上
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:45:00煤炭含有少量的放射性铀 钡 钍和钾
作者:
goran (用IBB上PTT ^^)
2017-08-14 07:45:00推一个
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:46:00务实废核目前台湾应该还没出现过
你不用说服我，我是问你全台满山遍野不要盖我家的人你怎么说服
作者: kngs555 (kngs555) 2017-08-14 07:47:00
无人岛是不能放喔军方死不放
就这样跳针了40年，核一要退役了，还是什么场址都没有找到
全台湾目前唯一务实废核的 是第一个认购 甚至直到现在
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:47:00目前正在发生的是 不务实反核阻挠务实拥核
我建议ZM应该要求政府把核1-3现在全拆了 这才叫务实
不是不说服... 是你不想让人说服 心中只要讲我不认输
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:50:00想到核能问题想到台湾以前发生过的辐射钢筋首次发现还是
作者: bab7171 2017-08-14 07:51:00
核废放进火箭，送出太阳系
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:51:00台电的功劳
问题就是问题，活在太单纯的世界里，政治问题不是社会科学？
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:53:00是科学才对吧 你是不是不知道科学和社会科学的差别
作者:
kaoiuc (kaoiuc)
2017-08-14 07:53:00唉台湾没有本钱空耗 而且已核养绿不是世界趋势嘛…
作者: kngs555 (kngs555) 2017-08-14 07:55:00
拥核不可能,那绿能也不可能嘛
一边去医院产核废 一边抗议核废好危险不就跟基地台情况一样XDD
作者:
jesiuty (傲天)
2017-08-14 07:56:00掩埋厂 焚化炉没人要所以都不能做 大家垃圾都放家里？脑残逻辑还有人护？就要跟不要得问题 沟通 补偿 安全性做好侦测系统做好 想做不想做的问题不是不能做 这政府真好好做不想做事还一堆护卫军
作者: kngs555 (kngs555) 2017-08-14 07:57:00
台湾没本钱不就是政治人物搞出来的
作者: jun1981 2017-08-14 07:57:00
拥核家里啊 还用说 里面的人牵出来就好了 by 拥核大婶
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:57:00绿能就算先不考虑成熟度问题 光是钱就过不去了
作者: kngs555 (kngs555) 2017-08-14 07:58:00
钱.土地取得.离岸风电变压站等什么的
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:58:00基地台也是很好笑 要担心这个还不如每天做好防晒
哈哈，单纯就是有人出来操作争议，才会让事情永远无法
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 07:59:00紫外线危险多了 怕潜在治癌物却不怕确定治癌物
作者:
Aidrux (保境安民)
2017-08-14 08:01:00超中肯啊！想要就花钱买，不然你是想学支那狗硬干吗？
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 08:01:00中火那些抗议事件也没看到多少人在支持
你们在偷换议题难度吧。火电厂、焚化炉、掩埋场“现实好端端的存在在哪里”，他是可能被兴建的。终储
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 08:03:00
那里偷换 就是一模一样的事 就是有一些人 在那边兴风做浪
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 08:03:00中火附近叫苦连天 紫爆天数越来越多 是没问题还是你遮眼
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 08:04:00焚化炉和掩埋场的抗议事件难道都是我瞎了?
这就是我反对的原因，我认真看待核能为选项，但这种盖马桶不接管的行为，真的很瞎
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 08:05:00
这本来就是随着时间改变
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 08:06:00
以前的马桶 就真的是一个坑 大家拉进去 满了找人挖
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 08:07:00
后来有水管 就往田里排 城市化后有化粪池 进步到现在有污
作者:
flyingenie (flying over the moon)
2017-08-14 08:07:00Pm2.5医疗费用谁出
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 08:07:00这三种东西都不是没问题 只是大众故意忽视这些问题
拆了又怎样 只会造成无法发电赚钱= =有钱才能去做一些 没钱办不到的事情XD
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 08:08:00
核废料的处理问题在于会有人带着民众抗议 就跟一些厌恶设施
能解释的都解释了，偏偏民众比起科学家更相信文组名嘴，智商无解
作者: Anvec (乡民) 2017-08-14 08:09:00
一样 比如基地台 焚化炉 丧葬场 不是技术上有困难 而是有人
作者:
Aidrux (保境安民)
2017-08-14 08:09:00扯pm2.5的拥核快哭吧，燃气已经逐年上升发电比例了
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 08:10:00天然气好贵的QQ
作者:
juunuon (NANACON)
2017-08-14 08:12:00日本2011~2012两年停用核电厂用燃气补花了快十兆日圆
作者:
nanozako (没名字的杂鱼)
2017-08-14 08:14:00核废料的问题就是政治上处理不掉 就永远卡在那边
作者:
Aidrux (保境安民)
2017-08-14 08:19:00嘴半天就是要拥好拥满嘛！好啦祝福你们找工作顺利
那个说核废放他家的 可以先去公共政策平台提出连署先记得鄕镇区要写清楚 看会不会过
讲输人恼羞了 zm你看看你队友这样阿哈哈哈哈 有没有很生气阿
提案内容顺便附上身份证前面的乡镇区域 后面可以码掉没关系
跟你说我愿意核废料放我家 你在跳针什么核废料放我家也能气pupu 真扭曲
作者:
stun991 (无我渡苍生)
2017-08-14 08:26:00不就是垃圾饭盒在反对送国外
抗议有力道之分，整个社会系统运转了40年，多争议的东西都盖了，就是核废终储盖不出来如果没有能力理解阻力是什么，几十年了你该认清现实了
作者: mioaria 2017-08-14 08:28:00
来来来 火力的废气跟底渣怎么处理，没有最终处理方式拜托不要用火力，还有底渣的辐射怎么办阿?
作者: mioaria 2017-08-14 08:29:00
照你们逻辑，废气零排放才可以启用，没有办法零排出就拜托快去反对
作者: mioaria 2017-08-14 08:31:00
说到辐射，底渣的辐射台湾怎么处理呀，更不要说还有重金属的污染，底渣台湾的法规怎么制定
作者:
air1007 (air1007)
2017-08-14 08:31:00反正东芝都卖掉夏普了还有什么不可能
作者:
pppooqqq (pppooqqq)
2017-08-14 08:32:00补助给我 都放我家！！
拖了40年，核一二燃料棒满到没地方放早就迫在眉睫了，实际上根本是没终储而被迫废核40年前所谓“以后科技能解决核废”的事，40年后什
作者:
givar (....)
2017-08-14 08:37:00事实
作者: ronga (幻影苍紫) 2017-08-14 08:38:00
低阶核废你就算没核电厂也会产生好呗
作者: notneme159 2017-08-14 08:39:00
推
作者: mioaria 2017-08-14 08:39:00
ZM不要无视我的问题呀，来回答一下
政治到时转到离岸风力谈补助金时一个样啦，补偿金一样要给。
作者: tony20095 2017-08-14 08:42:00
一户3000万？我马上去那随便买个1000万的就赚翻了
作者:
signsu3184 (Rubber Brother)
2017-08-14 08:55:00出一张嘴
作者: erwinia 2017-08-14 08:56:00
核废料放在连署人的家里
作者:
vasia (敲我聊天)
2017-08-14 09:03:00务实
作者:
Fice (Fice)
2017-08-14 09:04:00那火力的也麻烦把废气造成肺病的医疗成本也加上去
其实买票很实际 但3000万太多 500万还差不多
作者: dimw 2017-08-14 09:06:00
现实就摆在眼前了 满口理论也改变不了什么
但是买票需要$$ 核4没运转下去 现赔3000亿 没钱搞
作者: yzgao (Yuanze) 2017-08-14 09:08:00
麻烦其他发电也一视同仁
3000亿/500万=6万 可以买通6万人耶 QQ
作者: ms893030 2017-08-14 09:16:00
是的，推
作者:
Lomax (切磋琢磨)
2017-08-14 09:23:00推本文
作者: soushi (阿玛有只小绵羊!!!) 2017-08-14 09:24:00
所以重点就是回馈金嘛！那种衣服啥的低阶核废就因为$$$$被妖魔化成这样，才会每个场所都被打枪吵不完！现在爽了阿！不是只有核能这样，火电扩厂空污/离岸风机渔场/海底电缆上岸/天然气接收站危险/电塔变电所电磁波无所不挡，之后太阳能先别说制程污染废弃物问题，光是土地补助一定也吵不完，有利可图阿！！
作者:
frice (Frice)
2017-08-14 09:30:00支持核废退出兰屿 支持取消兰屿电费免费
核四不同承包商的接口整合问题一堆，基本安全都有问题了，这怎么能用成本的考量重启核四
作者: cca1109 2017-08-14 09:33:00
蛆蛆崩溃 智障蛆只是想该该叫没电而已 跟叫陆客不来一样