Re: [问卦] 火力发电厂盖你家好不好?

楼主: clausewitz (理论学家)   2017-08-11 01:05:59
: → jesiuty: 噗 绿能不能当基载 还在绿能能取代核能的只有火 08/11 00:05
: → a1chemy: 讲反了 能取代火的只有核能 火力一直都是主要发电方式 08/11 00:07
以现在全球电力业的趋势,什么基载,什么备转容量,都可说是旧观念了。
电力业当然需要足够发电量来应付尖峰需求,可是用电需求是几个小时就差很多。
以台湾夏日为例,上午六时和正午十二时的用电需求,差距将近 10000MW。那是将
近总发电容量三分之一的差距!
为了应付尖峰需求,离峰就是要接受多达三分之一发电量的闲置。因此过去电力业
者只能选择最便宜的发电方式,离峰时拿去电地球,比较不心疼。燃气机组能迅速
普及,因为燃气机组可以快速启动快速关闭。即使烧气比较贵,可是只需要在尖峰
时段烧,尖峰过了就可以关掉省钱。
尖离峰差距很大,而且每天都要循环一次,这就是催生电业自由化和智慧电网的沃
土。光是把尖离峰用电差拉平一点,电力业就可以省下很多燃料。智慧电表、分时
电价,都是为了拉平尖离峰的手段而已。民营电力为了赚钱,才会不停动脑。国营
电力只要会计上有盈余就能交代了,不需要去想这些赚钱门路。
未来的电力业,可以说一定是追求备转容量接近零。因为备转容量,是要靠燃料费
推动发电机才生出来,根本就是无法回收的成本。利用大数据和智慧装置,掌握即
时用电需求,并且从发电机或储能装置,调度电力。未来笨重的燃煤或核电,即使
还能维持低成本,也会退居供应离峰需求。尖离峰差距会交给能迅速启动的机组,
或是储能装置供应。
所以台湾最需要发展的,就是用电愈凶,供电就愈强的太阳能。其次是储电,最好
是能再兴建几座抽蓄电厂,可以调度电力又不浪费水。还有尖离峰差距,就用燃气
机,补足缺口。
剩下的要选用风电、煤电,那就是比较供电成本和附加价值,选 CP 值高的。至于
核电,就给中国发展吧!
政府的电力政策,应该参考欧美日电业自由化的后果,撷取其长处。例如用智慧电
网调度供需,例如把绿电纳入电网,这些都不需要自由化,就可以让台电学。而最
重要的就是长期电力供应目标,政府要根据产业发展明确订定。要不要发展电力相
关产业,政府也要明确决定。台电就是在政府指示下,把电力供应做好。
欧日因为鼓励发展绿能,绿电供应大增。台湾则因核电争议,浪费了四千亿兴建一
座不用的核电厂,让电力供应赶不上社会经济发展。未来会有一段时间要先拉高电
力供应量,一定是选火电,拥核就不用想了。等到电力供应拉高上去,绿电就会开
始增加。绿电供电曲线和用电需求曲线,会需要智慧电网和储能装置调节的。
作者: Jeff9453 (不要问太多)   2017-08-11 01:06:00
了解
作者: shinlei1016 (shinlei)   2017-08-11 01:07:00
快推免得被发现我看不懂
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2017-08-11 01:07:00
说个笑话 智慧电网 智慧电网也只是一种电表 你用电习惯不改善会有差吗 还是你希望台电管控你的用电时间
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-11 01:08:00
嗯果然台湾强过德国 我等等打个电话笑她一下
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2017-08-11 01:08:00
到时候又要叫用电不自由 多好笑 晚上你工厂要开工吗
作者: domination (渺小)   2017-08-11 01:08:00
又是一篇抹黑台电的废文,你的理论中的抽蓄水库要盖在哪里?真的如同你的ID就是个理论(嘴炮)学家啊~
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2017-08-11 01:09:00
还是你要较台积电的机台尖峰时段停工 人家占发电量3%
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:09:00
纸上谈电
作者: ABC610478 (小朋友不来)   2017-08-11 01:09:00
初闻悦耳动听,细想仅言词空洞
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-11 01:10:00
德国备转容量率破百 你说趋势是追求0
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2017-08-11 01:10:00
法国几%核能 英国几% 韩国几%
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-11 01:10:00
请你告诉我燃气既然这么好为什么之前台电不用?
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:10:00
不是燃气不用 燃气比例早就超过25%了
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:11:00
就跟今年干话王叫你省电 说得前十年都没人省电一样
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2017-08-11 01:11:00
PTT服务器也是电 中华电信机房也是电 大家中午11点
作者: remarque (随缘)   2017-08-11 01:11:00
"用电愈凶,供电就愈强的太阳能"这句怎么理解
作者: jun1981   2017-08-11 01:11:00
天然气 台电有用阿占46%
作者: ev331   2017-08-11 01:11:00
感觉对我没什么用啊 储能对一般人有差吗 又没太阳能板
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-11 01:11:00
机组为何要快速关闭? 只要能快速升降载就够了...
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-11 01:12:00
请你告诉我为什么之前中油推广生质柴油后来都不见了?
作者: ev331   2017-08-11 01:12:00
天然气哪里有到46%
作者: arran (存心不良)   2017-08-11 01:12:00
第一句话就错了,能源空想
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:12:00
天然气接收站本来去年就要盖了 他妈DPP还在那边挡
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-11 01:13:00
脑残永远听到别人只讲好处就信,从来不管真相如何
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-11 01:13:00
若连这篇都看不懂,基本上已经是被情绪洗脑,先有立场后设理由
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:13:00
DPP会搞到天怒人怨都是自己造成的 什么都想分杯羹
作者: hide0325 (hide)   2017-08-11 01:13:00
用电越凶,供电就越强的太阳能 这是什么意思
作者: domination (渺小)   2017-08-11 01:13:00
民营电厂不停动脑筋从人民身上榨钱居然还能被你当成宝,就这么希望台湾被财团剥削呀?你该不会是资方派来的吧?
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-11 01:14:00
笑死了 空话作文大师又来了 不愧是空心菜迷
作者: achtung21   2017-08-11 01:14:00
发明超高电容量电池还比较省事
作者: domination (渺小)   2017-08-11 01:14:00
ZM还来丢脸啊?所以你也是赞同他让财团剥削台湾的论点囉?真令人恶心
作者: angellll (長尾巴的天使)   2017-08-11 01:15:00
用风力不就备载电容爆表的典范 不就民进党当年民粹主轴
作者: ev331   2017-08-11 01:15:00
不用讲了 反正以后失败记得抓出来砍头
作者: wipers (麦唛)   2017-08-11 01:15:00
请问你是唸_组的吗
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2017-08-11 01:16:00
ZM从以前就丢到现在了 人家打脸都无视 懒得跟他吵
作者: jun1981   2017-08-11 01:16:00
占火力里46% 总发电 36%
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-11 01:16:00
国营机构只要有盈余上缴就好? 你知道国营年终跟盈余多
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2017-08-11 01:17:00
光现在离峰时段 就占30%了齁齁
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-11 01:17:00
少挂勾吗? 你知道到底是什么在影响国营机构盈余吗?
作者: ev331   2017-08-11 01:18:00
天然气价钱也是会上下起起伏伏的耶 也不是没污染
作者: jun1981   2017-08-11 01:19:00
处里核废料就没有起起伏伏的了 因为是天价
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-11 01:20:00
突然一句话就说备转容量基载都旧观念,哇靠 你专业别
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-11 01:20:00
处理CO2也是天价
作者: jun1981   2017-08-11 01:20:00
这个问题也可以问 核能发电厂盖在你家好不好
作者: ev331   2017-08-11 01:20:00
还好吧 兰屿人全部迁出来不就好了
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:20:00
天然气价格还不是你该担心的 目前超高供给风险太高了
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-11 01:21:00
处理废弃太阳能板以及制造太阳能板的污染呢??
作者: ev331   2017-08-11 01:21:00
可以啊 安全做好就可以 还要电费减免
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:21:00
两个接收站一但停气任何一个只有15分钟的时间反应
作者: domination (渺小)   2017-08-11 01:21:00
处理co2应该是不太需要钱猜对,为什么?因为不需要处理直接排出来给人吸就好啦~
作者: ev331   2017-08-11 01:23:00
太阳能板我不管 反正太贵我也买不起 也没地 火力直接影呼吸 现在医疗费又要往上调 住火力发电厂附近 可以癌症免钱吗
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-11 01:24:00
觉清笑支那制造一堆没用太阳能板 碰到台湾就安静了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-08-11 01:24:00
太好了,DPP不请你当国策顾问真是国家的损失
作者: ev331   2017-08-11 01:25:00
觉清一定是赞成太阳能板的啦 用屁股想也知道真的是要不要去看医生
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:26:00
DPP找的那些"环评级"教授只会要中油提高接收吨数
作者: ev331   2017-08-11 01:26:00
感快打太阳能 不然就是觉青反正他不管你怎样讲 他一定会做  那就是事后究责
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-08-11 01:27:00
都用燃气只要连续来两个台风就准备重演2002年的惨况
作者: ev331   2017-08-11 01:27:00
之前爱信口开河的要不要先抓出来砍头
作者: ev331   2017-08-11 01:28:00
说不定他们敢哦 不过人家不愿意不知道哪来的8+9
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-11 01:29:00
中国愿意阿 等到台湾倚赖中国之后 台湾就只是砧板上的鱼公务员能不能吹冷气 就在对岸的一念之间
作者: ev331   2017-08-11 01:30:00
现在不就是了
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-11 01:30:00
台湾好多水库喔
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-08-11 01:31:00
很明显DPP现在是为中国接收台湾铺路 就觉青看不懂而已
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-11 01:31:00
备转容量为0?
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 01:31:00
虽然你说备转趋近零我觉得怪怪的 不过我们先检讨反核 XD
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-11 01:32:00
水库盖哪?发展 用电越凶 供电越强的太阳能? 要花多少面积?再来迅速启动的机组是啥 讲出一个目前实际可行的阿
作者: FateOFP (母★教福尔摩斯)   2017-08-11 01:42:00
干你娘 不然你以为火力发电厂盖那边? 干 一年补助没多少还亚洲第一 盖都盖了 幸好不会爆炸
作者: no4 (å››)   2017-08-11 01:43:00
其实应该要智慧电网+家家户户都有储电+浮动电价
作者: FateOFP (母★教福尔摩斯)   2017-08-11 01:44:00
10,000MW?????10GW?
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2017-08-11 01:46:00
地价很贵 房价高涨 可以不要再乱盖太阳能厂了吗
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-11 01:46:00
其实浮动电价的意思就是夏天下午请穷人不要吹冷气
作者: GbmanOGC (OGC)   2017-08-11 01:46:00
看到你文章的第一句话就知道你没料
作者: icexice (用力跳舞会很舒服)   2017-08-11 01:49:00
你知道再生能源盖愈多,备转容量就要愈多吗? 因为再生能源的不稳定跟不可调度,导致量愈大,就愈需要可调度的传统电力随时帮它擦屁股
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-08-11 01:51:00
有本事用你家的太阳能板吹冷气再来说不需要核能火力我还太阳能手电筒累
作者: scvggininder (ggininder)   2017-08-11 01:52:00
我有认识脑科医生很厉害的
作者: kolinru (杯子里的鱼)   2017-08-11 01:53:00
旧观念?你先写出一本有新概念的电力系统教科书吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-11 01:56:00
这篇被乱嘘成这样真的很不公平已经是完全情绪化,无视知识落差的在乱打嘘的人没人看得懂原po在讲什么,超惨
作者: chelseasfox (狐狸)   2017-08-11 02:00:00
关电业自由化一点关系都没有
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 02:05:00
哈哈,讲得好像2w就看得懂原po在讲什么一样XD
作者: ssisters   2017-08-11 02:16:00
理论学家.. 理想很美好 现实很骨感的
作者: pmmp (blacktea)   2017-08-11 02:24:00
备用容量率=0.....,请问一个机组挂掉怎么办?
作者: teyurd (秦齐楚燕韩赵魏)   2017-08-11 03:01:00
不知所云, 找个至少念过电力系统来的好吗
作者: lp413219 (天ㄚ杰克)   2017-08-11 03:10:00
备转容量->0? XDDDDDD
作者: oldchang1205 (...)   2017-08-11 03:34:00
这篇根本笑话 什么叫乱嘘

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