Re: [问卦] 台湾缺电,谁该付起最大责任?

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-09 00:28:46
※ 引述《xxyxx (123)》之铭言:
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言:
其实同样的内容我在板上大概发过至少三次
原因是因为xxyxx同样内容也发了超过三次
我其实真的不想一直重复内容
既然都在系列文内
我想之后我就不必要对同样的东西重复回文
之后等xxyxx另开新篇再说吧 ORZ
: : 备用容量率94年调降至16%
: : 然后当时的备用容量率也约莫16%
: : 此后一路往上冲
: : 到99年时有23.4%
: : 如果你去查更早之前的台电电力规划
: : 譬如扁政府时期
: : 你会发现预计由台电建的电厂其实也不多
: : 这也是为啥扁八年一直到马八年
: : 共十六年间
: : 没有什么台电电厂完成的缘故
: 很多时候懒得回你的文就是因为你的文章特质。
: 充满废话然后又错误连篇。
: 好,你说先前扁八年马八年十六年间没有什么台电电厂完成,
: 那请问为什么台电的火力发电机组在2000时是1781.9万瓩,
: 2008年这个数字变成2148.67万瓩,成长20.58%?
: 真的没成长是马八年,2015年这个数字是2156.05,
: 有成长跟没成长一样。
那你来细数一下有几座是台电兴建的?
事实上扁时代通过的多数是民营电厂
马八年没成长很正常啊
扁八年有没有计画在马任内完成的?
没有
所以没成长
还是你以为马今天要盖电厂明天就盖好?
事实上在扁时期的台电计画
如林口电厂,就要到蔡政府才能完工
这点你应该有十篇了吧
还是没搞懂盖电厂要时间,规划也要时间
还要中间求神拜佛没有任何阻碍跟突发状况才能在目标期程完工
: : 深澳电厂与林口电厂94年就通过行政院计画
: : 一直到现在106年都还没盖好
: 深澳电厂一号机在台电99年度长期电源规划计画中明订107年完工。
: 102年一号机推迟到111年完工。
: 103年计画消失。
: 106年计画预定114年完工。
: 嘿,怎么不去怪前几年台电放著不管甚至于在计画中除名?
: 至于林口电厂..................
: 他已经盖好一号、二号机了,三号机才是108年预定完工。
如深澳电厂94年通过行政院计画,至今仍未完成
http://goo.gl/v9aXby
这个连结我大概也贴过给你不下五次了
可是你大概都没看过
我好心点贴给你看
新闻稿 发稿单位:行政院经建会部门计划处 供稿日期: 94 年 8 月 29 日
经建会审议通过台电公司 “深澳电厂更新扩建计画”及“林口电厂更新扩建计画” 为应
未来经济发展所需之电力并提高北部地区供电能力, 经建会第 1222 次委员会议今日审
查通过台电公司所提报“深澳 电厂更新扩建计画”及“林口电厂更新扩建计画”。
此二计画之完成目标分别如下: 一、深澳更新扩建计画: 于深澳电厂现址改建完成 2
部各 80 万瓩超临界压力 燃煤机组,分别于 101 年 7 月及 102 年 1 月完工商转。 二
、林口更新扩建计画: 于林口电厂现址改建完成 3 部各 80 万瓩超临界压力 燃煤机组
,分别于 100 年 7 月、101 年 1 月及 106 年 2 月完工商转。
这是政府单位的新闻稿
你查的99年
已经是延期后台电更改期程的结果
你有没有去查更早之前的资料?
我之前说过
麻烦你去整理全部包含2000-2017年所有台电电力规划计画
去排出各年有规划了什么电厂
又删除了什么电厂
然后我们全盘参考来看看你的阴谋论真实度
结果你到现在抽个几年就在那边夸夸而谈
无言
(或许有人会问我为啥我自己不搞,因为搞这个很累
又不是我去控诉台电有鬼,由控方证明对方有罪不是最基本的原则?)
: : 深澳原本预计在101-102年两部机组完工
: 又错了。
: 99年计画深澳是预定107年完工一号机,108年完工二号机。
: 102年一号机推迟到111年完工。
: 103年计画深澳火力消失。
: 106年计画预定114年完工。
: 你这个预定101开始完工的深澳电厂在哪?火星上吗?
: : 林口预计在100-101完成两部机组
: : 106年完成第三部机组
: 又错了。
: 99年计画林口是预定104年,105年完工一号二号机,
: 109年完工三号机。
: 102年计画推迟成105年106年一号二号机,林口三号机提早到108年。
: 103年维持102年计画不变。
: 106年当然来不及变,一号二号机完工,这几年来第一批竣工的大型机组,
: 预定108年完工。
: : 所以在99-104年之中
: : 深澳与林口电厂计画没有发电(去年林口#1有试运转并联)
: 所以你根本乱写一通。
如上
你只是没看到我上述这份资料
虽然我大概贴给你不下五遍了
: : 台电面对已经环评通过
: : 也开过协调会谈定回馈金
: : 且建设完成率达90%以上(试运转进度约30%)的核四
: : 无法如期完工缺乏有效对策
: : 因为在盖的时候
: : 台电没想过林口电厂不会完工
: : 当然也不会想到核四电厂不会完工
: 林口电厂算是照时程完工。
: 既然算是照时程为什么台电需要去想林口电厂不会完工?
: 反之,不断延期的核四,为什么不会想到他根本盖不出来?
其实按照前几年台电的期程来看
林口电厂两座机组我没记错的话应该都必须要再去年就正式商转
但事实上
去年却是用试运转的方式并联发电
去解决去年的缺电问题
而照我的资料看
林口#1至少延宕5年
依你的逻辑
为什么这五年间台电会不去想林口会盖不出来?
: : 所谓故障停机进一步恶化
: : 那是你的感受
: 原来核一两个机组挂掉核二一个机组挂掉前几年核三又出包是感受呢,
: 果然是中文老师,屁这些东西真的是你的专门,哈哈。
挂掉?你可以问问台电是挂掉不能用
还是蓝绿立委不让转?
重启核二2号机前 须向立院专案报告
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1728123
核一厂1号机重启 须先向立法院专案报告
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1719775
且你还在扯什么前几"年"
今年也就是这个月可以更直接说就是上星期,也就是几"天"前
中火#1才破管
你对火发机组的感受呢?
当没看到嘛~~
: : 事实上前阵子和平电塔倒塌
: : 中火7号机蒸气冷凝管真空度偏低导致机组跳脱
: : 中火1号机破管
: : 这都是火力电厂出的状况
: : 也不过短短几天之内而已
: 燃煤火力电厂一共21个机组,两个挂掉,两个出问题但短时间解决,
: 妥善率随便算也有八成。
: 核电六个机组挂了三个,妥善率只有五成,哭哭。
: 不过对你来说五应该等于八啦,中文系的,意外什么东西。
短时间解决是违反台电维修SOP
在原本千度的炉内原应超过12hr才能进入
被你羞辱的台电人在9hr内就进炉抢修
结果说的好像是你的功劳一样 = =
且台电的部门规划上
火力跟核能在同一部门─核火工处
至于什么妥善率的算法其实也很无聊
跟上次有个反核用全球核电机组数量与发生事故的机组计算
算出核电机组事故率非常之高一样等级
事实是
核能会出包
火发会出包
当然太阳能风力水力都会出包
: : 是台电换掉黄重球让朱文成变董事长后
: : 或蔡英文上任替换掉马英九之后
: : 管理火发电厂能力突然变差了?
: 真要说黄重球当董事长的时候,
: 规划的本年度火力机组发电能力只有两千八百余万瓩,
: 换董事长之后今年实际火力机组发电能力三千余万瓩。
然后这些"规划"电力
在今年都用不上
因为全部都还没开始盖,或者盖了也不会现在商转~~
然后今年缺电
原因是因为蔡英文放著核能机组4.4%不用
就算是黄重球想要恶搞
大概也只能恶搞到2024-2026的总统
此点概念你一直没放在脑里
: : 当然不是
: : 因为长期备用容量率过低
: : 又有一堆脑残反核再乱
: : 搅乱台电电力调度与机组维修期程
: : 长时间在极度紧绷的状况下运转
: : 人受得了,机器可受不了
: 又在信口开河了。
: 你前面一堆年份通通搞错,我真不知道你信口开河的信心哪来的。
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c31/c31_10605.png
: 现在会面临限电原因很简单,总发电能力降低导致,
: 总发电能力在民国99年之后降低导致。
: 至于调度云云更是笑话,台电的作风就是机组拼满载发电,
: 先前还因此洋洋得意台电核电机组容量因素操到90%以上洋洋自得,
: 怎么现在核电厂老出问题反而有拥核叫嚣是因为核电机组太操?
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b28.aspx?LinkID=7
年份是你自己蒐集资料能力有问题
与别人提供的资料你也不去看的心态问题
而基载机组本来就维持长时间满载
这是常识
不理解你挺核几年又反核十几年后
到现在会提出这么基础的疑问
而我说的是
: : 因为长期备用容量率过低
: : 又有一堆脑残反核再乱
: : 搅乱台电电力调度与机组维修期程
: : 长时间在极度紧绷的状况下运转
当然包含最近出包的火发好吗 = =
不只有核能
且问题也出在让台电这么这么疲于奔命浑蛋们
今天瞄到年代带向钱看
有个女的在那边说台电维持这种长时间紧绷状态本来就是应该的
听了真的觉得恶心
: : 至于什么削减火力机组
: : 事实上106年最新的台电报告(已是蔡英文执政)
: : 其中情境一还是核1-3延役
: 在讲民国101年计画比99年计画少掉多少东西的时候你跳针这个干嘛?
在跟你讲
时空环境不同
燃煤电厂没有过去这么好盖
遇到的阻碍非常之多
多到现在还没有办法处理完
这也是为啥彰滨、中火#11-12到目前为止还是消失
也是为啥深澳电厂出现又消失又出现
然后到今天蔡英文执政超过一年
仍像你说的一样平地一片
这是蔡英文打算陷害蔡英文自己吗?
当然不是
但以你的逻辑来看就会变成这样
: : 且你口中少掉的彰滨电厂、中火11-12号机计画
: : 也没有在蔡英文执政下重新出现
: : 这是代表
: : 蔡英文命令朱文成删减燃煤电厂
: : 让自己的备用容量率未来越来越低
: : 要搞自己吗?
: 因为你不读书没资料又搞不清楚状况光出嘴乱扯一通。
: 中火十一号十二号以燃气机组之姿复活了。
: 至于彰火随然没有复活,但新增其他机组,
: 于是马政府时代的103年度计画预定114年火力机组发电能力3451.21万瓩,
: 106年计画修正后114年火力机组发电能力4111.2万瓩。
所以彰滨还是消失了
所以超超临界的中火#11-12还是消失了
另外再次一提
从104-105年经济成长率马执政时期最低到-0.7%
台湾明年的经济成长率预估是2%
且106年台电计画情境一
还是包含核1-3延役计画
为啥?
蔡英文仍对核能复活抱持幻想?
: : 因为103年台电认为核四会盖好啊
: : 依本公司 10302 负载预测研拟之 10302 电源开发方案,在 114 年以前加
: : 入台电系统之新增电源,包括优先开发再生能源(611 万瓩),施工中之
: : 核四厂及林口#1~#3、大林#1&#2、通霄#1~#3 等更新扩建,规划中之通
: : 霄新#4&5 与大潭增建#7~#9 等,合计总新增容量为 2,007 万瓩,增加之
: : 净尖峰供电能力则为 1,487 万瓩
: : https://goo.gl/8R2KV1
: 这不就是我在骂的,台电大砍火力发电让拥核可以叫非核不可?
: 99年计画中之后被砍掉的机组如下:
: 彰工火力发电厂一号、二号机,合计160万瓩。
: 台中火力发电厂十一号、十二号机,合计160万瓩。
: 同时多退役了协和一号、二号、三号机,合计150万瓩。
: 以上合计470万瓩。
: 核四,是270万瓩。
: 真是不错,修改计画砍掉470万瓩的火力,
: 就为了推270万瓩的核四,真是不错,好你的拥核。
阿这不就是我说
台电为啥会对一个通过环评
协调会开完回馈金谈定
机组工程进度超过九成(试运转进度超过三成)的发电厂
会认为他盖不完?
当时的林口电厂基础工程进度有比核四多吗?
且我反过来说
好几年的计画之中都直接删掉了核四运转情境
我可不可以说
"这不就是我在骂的,台电大砍核能发电让挺火可以叫非火不可?"
她妈的这不是废话?
台湾基载发电不是核能就是火力
花了三千亿的电厂不让转
弄一堆看预估上不用的电厂干嘛?
台电又能在几年前就预估到
在105-106原本应该应该正常运转的核1-2机组
会有脑残反核让他不能转?
然后在在野党靠北备援电厂闲置
https://www.youtube.com/watch?v=FM4ROzbNWuw
把你这堆火力发电企划启用
心也太大颗
: : 然后106年马英九已经将核四封存
: : 另外当时的经济成长率103年当年虽然不错
: : 但是104-105年最低跌到-0.7%
: : 经济负成长
: : 而台湾也出现了金融海啸以来
: : 第一次的用电负成长(反核减六除四表示欣慰)
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c31/c31_10605.png
: 这张图的104~105年的月尖锋负载曲线似乎跟你幻想的不太一样。
全年用电零成长 台电:经济真差
http://www.chinatimes.com/newspapers/20151219000341-260114
: : 1.最近都是你最爱的火力发电厂出包
: 五六十个火力机组出包的有几个?
: 等到挂了一半,我们就可以说火力运转率和核能一样烂了。
说干话
如果只盖两个那挂掉一个就是50%出包
如果只盖一个
那挂掉就是100%出包?
那你先让核电机组数量跟火发一样多啊
这种没营养的扯他干嘛?
: : 2.直接少掉15%核能,你现在什么电都没得用
: : 除非你家电费帐单是H
: 现在核能只有十%上下。
: 比起火力少一半,我还宁可核电去死,
: 这样我起码还有八成电力可用。
可以啊
现在没有核电
立刻限电
八成?你自家接电缆到电厂吗?
: : 结果为啥蔡英文执政下
: : 换了朱文成当董座
: : 也让当初说解破马政府台电缺电是恐吓的邱铭哲当上台电董事
: : 结果该缺电还缺电
: : 106年的新计画还是没有当初少掉的那些?
: 同前,因为你不看书没资料又爱乱凹。
: 真的照马英九的103年计画今年火力只有2885.31+核能514.4万瓩,
: 然后核一全挂,核二挂了一半,核三前几天又出意外,烂东西。
: 好好感谢新政府修改计画让今年火力还有3006.5+核能514.4万瓩,
: 虽然核能还是一样烂,起码还能撑到现在。
: 只可惜新政府去年执政后开始推的大潭紧急机组没成功起来,
: 不然还能再推个60万瓩出来,可惜。
彰滨与中火#11-12燃煤还是消失
好好感谢新政府?
新政府上台才一年
是盖好了什么新规划的电厂让现在不用缺电?
就连跳过环评九十亿采购的紧急发电机组
到现在也还没运转
你脑子里永远忘记
电厂兴建与规划都需要时间
蔡上任也不过一年而已
再神
也是8-10后的总统要感谢她
而103年的马英九再会规划
也没有办法在三年内通过预算通过环评盖完电厂
再106年商转的
更别提
现在为了反核的无理诉求
危险一号机贸然重启 环团就告林全
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/997721
蔡英文与林全到现在还是卡住核1-2两部机组不让转
弄到现在连闪两颗红灯
: : 同时也全心祈祷林口大林通霄电厂改建顺利完工
: : 按当时的期程
: : 原本至少林口会在蔡执政的现在已经完工两部机组
: 林口这两台机组的确已经完工了你连这个都不知道还扯这么多五四三?
: 所以我很懒得回你的文就是这样,
: 错误连篇只会疯狂跳针乱扯一通。
大林1号机并联发电 供电仍吃紧
https://money.udn.com/money/story/5648/2555736
去年5月31日出现限电红灯,备转容量剩56.42万瓩,当时试运转中的林口电厂新1号机已
满载测试,挹注80万瓩发电量,让台湾免于限电,经济部长李世光事后称赞林口电厂是“
供电救星”。
现在大林电厂也要搞一样的模式
我想请问
试运转并联发电,然后就这样长时间(数个月)维持发电状态,直到正式商转
这在火力发电的兴建之中算是常态吗?
有在合约保固条件之内吗?
你对火发熟悉,你说说看
供电救星?
为啥要玩到今天这样?
阿不就是反核在那边卡住4.4%核能?
: : 旧机组提早除役
: : 这部分有要怪朱立伦挡核1-2干处场
: : 但我没记错的话xxyxx你当初也是反核1-2干处场的
: : 时空环境改变了对吧(菸)
: 讲的是火力机组提早除役。
: 今年如果不是蔡政府把原本先前预定在去年退役的大林三号、四号机,
: 以及原本预计去年十一月退役的通霄一号、二号、三号机挡下来沿用,
: 今年早限电了。
: 喔对了,在99年的电源开发计画中,
: 大林三号、四号机计画今年十一月退役,
: 通霄一~三号机更是明年107年才会退役。
在你砍掉的部分
前两年年立委质询台电电厂超过二十部机组年纪都非常大(当然包含当时在野的民进党)
都超过一般除役年限
仅有你上述的五部机组有除役计画
骂台电为啥除役这么少
现在因为缺电状况严重
原本早该除役的机组不得不延役
同时台电还必须向地方政府申请放宽环保条件
让这些机组运转时间能够不受到空污管制多转一点时间
多发一点电
结果到你嘴中居然变成政绩?
我也是醉了
: : 且台电已经花钱进行燃料池隔架改装工程
: : 虽然反核的民进党还是在那边靠北靠母
: : 但可以多少延长一点使用时间
: : 结果林全现在打死不开核1-2两部机组
: 然后,燃料池改装的是核二...........
: 核一挂掉原因分别是一号机103年12月10日停机大修期间,
: 燃料棒吊都吊不起来挂掉停机至今,
: 核一厂二号机则是今年6月2日北部豪雨,
: 核一厂内电塔倒塌二号机停机至今。
: 拥核拥到连台湾区区六+二个反应炉状况都搞不清楚。
: 下面不回了,满纸废话浪费我时间。
每次都说废话浪费时间
每次都回得密密麻麻
害我也要花一堆时间来回文
这叫傲娇吗?XD
而核1-2不让转的原因
我前面已经贴了
懒得重述
你之前归纳说好棒棒的三点
说无人能回应的三点
在你的上文我正面回应
结果到你这篇全面砍掉
我只能说科科
作者: hkai (虚)   2017-08-09 00:32:00
唉 装睡的人永远叫不醒...
作者: domination (渺小)   2017-08-09 00:34:00
xxyxx会真的就此不回还是又继续出来跳针呢?我想应该是很好猜的,就让我们拭目以待吧~
作者: hkai (虚)   2017-08-09 00:34:00
原本该照SOP12小时后才维修,为了政府9小时就冒着生命危险去修,然后被当成应该的?下次SOP会不会改成台电人应该冒着生命危险去抢修?
作者: jubeat0219 (減肥中)   2017-08-09 00:36:00
别再打他脸了
作者: Mugen0413 (无聊的过日子)   2017-08-09 00:37:00
真的 政治挂帅到自己裤子快掉了露出毛了还要美化 哀
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-08-09 00:40:00
辛苦了
作者: kaoiuc (kaoiuc)   2017-08-09 00:41:00
推原PO 原原PO的论点真的不知所云...
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-09 00:42:00
把他静音 传教者需要的是有人理他
作者: alex94539 (alex94539)   2017-08-09 00:53:00
作者: mioaria   2017-08-09 00:57:00
你打得再响 在他良好的世界里都是我们没打XDD
作者: whaleegg (^^)   2017-08-09 01:37:00
专业,可惜反核的无视
作者: Yukiatsu (雪集)   2017-08-09 01:38:00
对牛弹琴
作者: TsukiHime (求道之人)   2017-08-09 01:48:00
垃圾吱八就是一直跳针 能骗一个是一个

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